Digtal coax squeezebox og HD20

tola1

Medlem
Ble medlem
27.03.2012
Innlegg
6
Antall liker
1
Streamer i dag fra spotify Pr. Bruker nordost silver shadow coaks fra squeezebox til hd20. Ville lyden løftet seg ved å bruke nordost Valhall kabel.
Eller er signalet fra squeezebox begrenset og dyr signalkabel er bortkastet. Kommer også til å kjøpe en nettverks hardisk for å legge inn cd samlingen på.
Squeezebox skal også styre hardisken. Fint hvis noen kan komme med erfaringer.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.758
Antall liker
12.302
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Min erfaring er at en alminnelig Bedea video-coax til ti kroner meteren låter eksakt likt som en Black Magic DIG-IT til flere tusen kroner mellom en Squeezebox Transporter og en DEQX HDP-3. Riktignok er det andre komponenter og kabelmerker enn hva du har, men jeg ville brukt pengene på noe annet. Den kabelen du allerede har er mer enn god nok. Det svake punktet i avspillingskjeden din er den komprimerte signalkvaliteten fra Spotify, som ikke kan måle seg med tapsfri filer (f eks FLAC) fra en server hjemme hos deg selv.

Det kan være hørbar forskjell mellom digitalkabler, men det skjer hvis båndbredden i kabelen er så liten at den skaper større tidsvariasjoner i signalet enn hva DAC'en kan tåle uten å skape hørbar forvrengning, eller hvis impedansen i kabelen er så feil at det blir problemer med refleksjoner i kabelen. (Og for å få til noe slikt, skal det være en fordømmade dårlig kabel.) Etter at kabelen har nådd et visst kvalitetsnivå skjer det ingen ytterligere forbedring ved å bruke enda bedre/dyrere kabel.

Med tapsfri musikkfiler er signalet fra Squeezeboxen riktig bra, spesielt hvis det er en Squeezebox Touch som er bortimot state-of-the-art. Eventuelle kabelforskjeller i dette grensesnittet handler først og fremst om DAC'ens evne til å undertrykke jitter. Hvis jeg hørte forskjell på to digitalkabler av noenlunde brukbar kvalitet, ville jeg tatt det som et tegn på at jeg burde legge pengene i å kjøpe en bedre DAC.
 
Sist redigert:

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
14.191
Antall liker
11.222
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
22
Min erfaring er at en alminnelig Bedea video-coax til ti kroner meteren låter eksakt likt som en Black Magic DIG-IT til flere tusen kroner mellom en Squeezebox Transporter og en DEQX HDP-3. Riktignok er det andre komponenter og kabelmerker enn hva du har, men jeg ville brukt pengene på noe annet. Den kabelen du allerede har er mer enn god nok.

Det kan være hørbar forskjell mellom digitalkabler, men det skjer hvis båndbredden i kabelen er så liten at den skaper større tidsvariasjoner i signalet enn hva DAC'en kan tåle uten å skape hørbar forvrengning, eller hvis impedansen i kabelen er så feil at det blir problemer med refleksjoner i kabelen. Etter at kabelen har nådd et visst kvalitetsnivå skjer det ingen ytterligere forbedring ved å bruke enda bedre/dyrere kabel.

Signalet fra Squeezeboxen er riktig bra, spesielt hvis det er en Squeezebox Touch som er bortimot state-of-the-art, men dette handler først og fremst om DAC'ens evne til å undertrykke jitter. Hvis jeg hørte forskjell på to digitalkabler av noenlunde brukbar kvalitet, ville jeg tatt det som et tegn på at jeg burde legge pengene i å kjøpe en bedre DAC.
Veldig enig med Asbjørn,hadde for en tid siden en test av forskjellige coax kabler og klarte ikke å høre noen forskjeller om jeg aldri så mye ville :)

Nei legg pengene i noe annet

mvh
 

maxmekker

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.03.2005
Innlegg
520
Antall liker
129
Torget vurderinger
2
Merkelig. Hjemme hos meg er det bra stor forskjell mellom digital kabler. Har testet bra billige supra, til valhalla som jeg bruker i dag. Detalje nivå er kanskje ikke det som gir det store utslaget. Hos meg var det først og fremst følelsen av mer organisk lyd. Det ble mer varme og troverdighet på instrumentene. Det ble mer trykk i lyden også, den ble på en måte mer fysisk.
Så mitt råd er og undersøk om soundgarden har inne som du kan få teste hjemme. Bor du derimot i Bodø området skal du bare ta kontakt, så kan jeg komme med kabelen så du kan få teste.
Håper dette kan være til hjelp?
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.758
Antall liker
12.302
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Den beskrivelsen kan forsåvidt ha noe med jitter å gjøre, så jeg sier ikke at du tar feil om hva som skjer i ditt anlegg, men som sagt, i så fall ville jeg brukt de pengene på å kjøpe en bedre DAC heller enn en ledningsstump som er så grisedyr at selv Oslo Hifi-center har skamvett nok til å ikke oppgi prisen på hjemmesidene sine. "Pris oppgis på henvendelse", liksom. :rolleyes:

En DAC som "avslører kabelforskjeller" er så kilen at den enten er feilkonstruert eller defekt.
 

maxmekker

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.03.2005
Innlegg
520
Antall liker
129
Torget vurderinger
2
Klart det kan være andre ting som som gir større utbytte pr krone. Men samme opplevde jeg med min Lavry da11 og hos en kjenning som har komplett Lyngdorf system. Jitter kan absolutt være en årsak, men forskjellene er såpass store at jeg mente det burde nevnes. Anbefalte en annen også og kjøpe Valhalla til sin Hegel Hd20. Han kom tilbake med akkurat samme erfaring som meg. Skal da sies at når en fikk ssd disk, ble forskjellene mindre, men alikavel mer organisk lyd med dyrere kabel.
 

minefields

Medlem
Ble medlem
18.08.2010
Innlegg
14
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Er definitivt forskjeller på digital coax. (denne er også målbar for de som kun godtar det som bevis) og oppstår dersom kabelen ikke er nøyaktig 75ohm. - forskjellen blir større jo lengre bort fra referansemotstand du kommer.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
18.584
Antall liker
4.536
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
13
Er definitivt forskjeller på digital coax. (denne er også målbar for de som kun godtar det som bevis) og oppstår dersom kabelen ikke er nøyaktig 75ohm. - forskjellen blir større jo lengre bort fra referansemotstand du kommer.
En sannhet med modifikasjoner. Om ikke input receiveren er 100% kompatibel med 75ohm karakteristisk impedans så.....
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.758
Antall liker
12.302
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Er definitivt forskjeller på digital coax. (denne er også målbar for de som kun godtar det som bevis) og oppstår dersom kabelen ikke er nøyaktig 75ohm. - forskjellen blir større jo lengre bort fra referansemotstand du kommer.
De 75 ohm er ikke en motstand, men en karakteristisk impedans, hvis jeg skal være pirkete. Det betyr at det må være et bestemt forhold mellom induktans og kapasitans i kabelen. Det avhenger igjen av at egenskapene i isolasjonsmaterialet mellom skjerm og senterleder er godt kontrollert, og at de fysiske dimensjonene på kabelen er nøyaktige. Coax-kabel med den kvaliteten kan du få kjøpt til ti-femten kroner meteren.

Men så hiver S/PDIF-grensesnittet mye av den presisjonen ut av vinduet ved å spesifisere RCA-kontakter, som ikke har noen nøyaktig angitt impedans. Da blir den eksakte impedansmatchen et spørsmål om hvordan verdiene for sender- og mottakerelektronikk, RCA-kontakter i hvert apparat og RCA-kontaktene i hver ende av kabelen tilfeldigvis passer sammen. Hvis DAC'en er sårbar for små variasjoner i datastrømmen, kan det kanskje oppstå hørbare forskjeller avhengig av hvilken kabel som er i bruk, men det har veldig lite med pris på kabel og kontakter å gjøre.

Hvis du vil gjøre denne signaloverføringen helt riktig, uten risiko for refleksjoner og annen styggedom, så bruker du BNC eller F-kontakter i hver ende av kablingen på samme måte som på en satelittmottaker eller et kabel-TV-anlegg. De kontaktene er designet for å ha kontrollert impedans tvers gjennom. Men sånn er ikke disse apparatene konstruert. IMHO, så lenge det er RCA-kontakter i hver ende, er alminnelig coax til ti kroner meteren mer enn godt nok. Det er ikke den som blir begrensningen.

Derfor mener jeg fortsatt at eneste pålitelige måte å få til denne signaloverføringen på er å ha en DAC som er såpass robust mot jitter i digitalsignalet at du helt enkelt kan se bort fra hele problemstillingen.
 
Sist redigert:

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
1
Man har da bnc-inn i dacen? hvordan er det med aes/ebu? Er det 75ohm hele veien?
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.758
Antall liker
12.302
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Kikk etter BNC kobling på DAC. Et kvalitetstegn.
Jepp. Min Logitech Transporter har forøvrig BNC-utgang, men DEQX HDP-3 har det ikke. Derimot har den nye HDP-4 BNC-kontakter, så personlig ville jeg heller oppgradert fra HDP-3 til HDP-4 enn å legge en ekstra hundrelapp i kabler. Tross alt, jeg har allerede ledning for ti kroner og RCA-kontakter til femti kroner stykket, så det er allerede dyrt nok. BNC-kontakter i god kvalitet får man derimot til tjue kroner stykket.
 
Sist redigert:

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
10.346
Antall liker
723
Torget vurderinger
4
AES/EBU er 110 ohm.

Første laboppgaven jeg hadde på høyskolen var å måle på coaxkabler. En Vivanco eller tilsvarende rimelig kabel er super, den blir ikke bedre med eksotisk prislapp og rca plugger. Og så er det en fordel å ha litt lengde på kabelen.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
22.758
Antall liker
12.302
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Man har da bnc-inn i dacen? hvordan er det med aes/ebu? Er det 75ohm hele veien?
Nei, AES/EBU på XLR-kontakter forutsetter 110 ohm kabel, men det er omtrent det samme problemet med impedans i XLR-kontaktene som i RCA-kontakter, kanskje enda verre. Begge deler er analoge kontakter som aldri var ment brukt for en radiofrekvent overføring, men som ble valgt fordi de var lett tilgjengelige på det tidspunktet standarden ble skrevet. Det var kanskje en tabbe, men det er ihvertfall ikke noe poeng å "oppgradere" fra S/PDIF på RCA-kontakter til AES/EBU på XLR-kontakter.

En annen sak er at dataformatet som sendes på "AES/EBU"-utgangene på det meste av hifi-utstyr også egentlig er S/PDIF.

Litt mer her:
S/PDIF - Wikipedia, the free encyclopedia
AES3 - Wikipedia, the free encyclopedia

For de orntli' interesserte:
AES Standard ? AES3-4-2009: AES standard for digital audio - Digital input-output interfacing - Serial transmission format for two-channel linearly-represented digital audio data - Part 4: Physical and electrical
http://www.nu9n.com/images/AES3-SPDIF-notes.pdf
http://www.scalatech.co.uk/papers/aes93.pdf
 
Topp Bunn