Digitale avspillere Det Ultimate CD drivverk til betalbar pris - finnes det ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    2.113
    Antall liker
    1.134
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Tror folk gjør dette til mer komplisert enn det egentlig er. CD drivverk er faktisk ikke veldig komplisert, og har vært en stabil teknologi siden 80-tallet. Dette minner litt om high-end nettverks-switcher; mye tro og lite realitet.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    2.113
    Antall liker
    1.134
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Et helt annet spørsmål er hvorfor noen gidder bruke penger på CD drivverk når man har Roon? :)
     
    Sist redigert:

    Todani

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.05.2009
    Innlegg
    733
    Antall liker
    690
    Da var da voldsomt hvordan du jabber videre med dette temaet når det er andre her som gang på gang konstaterer med egne ører at det er forskjeller. Disse forskjellene er såpass store at et dårlig fungerende drivverk gjør det meningsløst å lytte på musikk, uansett DAC.
    Gang på gang gjennom 30 år har dette temaet kommet opp, og gang på gang er det noen som hevder det samme som deg - uten å ha verifisert påstandene sine.
    Jeg har ganske mange forskjellige spillere og DAC'er, og har hatt en myriade av dem gjennom disse 30 årene. Forskjellene er store ja.
    Hvis du/dere ikke har noe bedre å komme med, kan dere la oss som elsker CD nyte dem i fred for dette feilaktige besserwissersnakket.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    11.130
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Lørnschkog
    Men hvis en blu-ray spiller bufrer signalet, får det egentlig blitt noe bedre med diverse high-end driverk? Og hvordan? Hvorfor er noen drivverk etter sigende bedre enn et bufret signal?
     

    HoJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    6.846
    Antall liker
    3.962
    Sted
    Stavanger
    Selv om cd-spiller for lengst er kastet ut av huset så forstår jeg utrolig godt de som fortsatt ønsker å bruke de. La de som har det som hobby få lov til å ha det. Jeg er for mangfold i miljøet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    11.130
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Lørnschkog
    Jeg bruker fortsatt CD, jeg bare lurer på hvorfor et drivverk kan låte bedre enn et bufret signal fra f.eks. en blu-ray spiller.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    8.395
    Antall liker
    2.289
    Kjøpte meg Moon 260D drivverk og den spiller mye bedre enn min Oppo 103D Blu Ray , og litt bedre enn Audirvana/Bryston USB/ Dac oppsett matet fra eksterne disker. Så Moon har innfridd så langt👍
    Går ud fra at du forstår at Oppo er hæmmet af lorte switch mode forsyning?
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    8.395
    Antall liker
    2.289
    Tror folk gjør dette til mer komplisert enn det egentlig er. CD drivverk er faktisk ikke veldig komplisert, og har vært en stabil teknologi siden 80-tallet. Dette minner litt om high-end nettverks-switcher; mye tro og lite realitet.
    I vores klub testede vi nye og gamle drivværk/CD spillere. Den første Philips på markedet var overraskende god.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    3.150
    Antall liker
    1.162
    Torget vurderinger
    14
    Da var da voldsomt hvordan du jabber videre med dette temaet når det er andre her som gang på gang konstaterer med egne ører at det er forskjeller. Disse forskjellene er såpass store at et dårlig fungerende drivverk gjør det meningsløst å lytte på musikk, uansett DAC.
    Hvis dårlig lydkvalitet forårsaket av et drivverk gjør det meningsløst å lytte til musikk så forstår jeg ikke hvordan du kan høre på musikk i det hele tatt. Feilene forårsaket av høyttalerne og rommet er en million ganger større enn noe drivverk kan klare.
     

    soundscape

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    6.812
    Antall liker
    11.927
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    10
    Hvis dårlig lydkvalitet forårsaket av et drivverk gjør det meningsløst å lytte til musikk så forstår jeg ikke hvordan du kan høre på musikk i det hele tatt. Feilene forårsaket av høyttalerne og rommet er en million ganger større enn noe drivverk kan klare.
    Med det argumentet kan det umulig være noen vits i å bruke mer penger på en Pickup enn f.eks AT95 heller.
    Men. jeg trives veldig godt i min "drivverk-illusjons-boble" og har sagt mitt om den saken :) Det viktigste er vel at alle er fornøyd med sine valg .
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    11.130
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Lørnschkog
    Jeg avviser ikke at et drivverk kan oppleves som å låte bedre. Jeg bare lurer på hvorfor/hvordan hvis man sammenligner med et bufret signal som presumptivt er feilfritt.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.829
    Antall liker
    3.753
    Sted
    Bygda
    Torget vurderinger
    1
    Med det argumentet kan det umulig være noen vits i å bruke mer penger på en Pickup enn f.eks AT95 heller.
    Men. jeg trives veldig godt i min "drivverk-illusjons-boble" og har sagt mitt om den saken :) Det viktigste er vel at alle er fornøyd med sine valg .
    Det går ikke an å sammenligne en analog og elektromekanisk greie som en pickup med noe som leser digitale data med innebygget feilkorreksjon.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    3.150
    Antall liker
    1.162
    Torget vurderinger
    14
    Med det argumentet kan det umulig være noen vits i å bruke mer penger på en Pickup enn f.eks AT95 heller.
    Men. jeg trives veldig godt i min "drivverk-illusjons-boble" og har sagt mitt om den saken :) Det viktigste er vel at alle er fornøyd med sine valg .
    Argumentet var ikke at det ikke kunne være forskjeller på drivverk, bare at hvis et sub-optimalt drivverk er en showstopper så ligger lista rimelig høyt.
     

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.575
    Antall liker
    181
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    12
    ikke lest hele tråden, men kjøp Esoteric eller et med phillips pro
    Stabile og gode drivverk
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    8.586
    Antall liker
    3.837
    Torget vurderinger
    1
    Philips Pro har vært ute av produksjon siden 2012. Philips gir ingen support på verket.
     
    Sist redigert:

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.594
    Antall liker
    723
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Problemet "drivverk" er at det består av mange deler, der alt er påvirkbart: - laser, kontroller, buffer, feil-korreksjon, digital-dekoder, dig. utgang/driver, psu, chassi, ....
    De siste 25 år, har de fleste produsenter (ikke alle) konsentrert seg om det siste...chassi & design.
     

    soundscape

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    6.812
    Antall liker
    11.927
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    10
    Problemet "drivverk" er at det består av mange deler, der alt er påvirkbart: - laser, kontroller, buffer, feil-korreksjon, digital-dekoder, dig. utgang/driver, psu, chassi, ....
    De siste 25 år, har de fleste produsenter (ikke alle) konsentrert seg om det siste...chassi & design.
    JA ! Det ligger et interview på youtube med Jurgen Reis fra mbl hvor han snakker om forskjellig påvirkning som faktisk er målbare.



    Ellers provoserte Heinz Lichtenegger fra Pro-ject med følgende uttalelse :

    “Actual Redbook CD players have gotten rare, real high-end mechanisms aren‘t even existing anymore. Today, we know that the drive is essential for reading all the 16 bits out of a CD and most CD players have never seen more than 10 bits. The CD medium might have gotten an unfavorable reputation as a result, which is why it is time to create a perfect, top-class CD transport again.”

    Man snakker om at digitalt er bare koder , og altså ikke påvirkbart som analoge signaler. Til en viss grad riktig, men JEG mener at et ødelagt signal aldri kan gjenskapes 100% med feilkorreksjon. Det hjelper ikke med buffer og feilkorrigering hvis laseren har fått med seg 80% av informasjonen på skiva. En feilkorreksjon vil ikke kunne gjenskape/restaurere det signalet korrekt . Det er altså kjernen av hva Pro-ject har tatt tak i. Å lage en transport som leser MEST MULIG KORREKT.
    High-end produsenter har lenge kjørt på vanlige CD-rom drev osv. Det hjelper til en viss grad å pakke det inn i tunge kabinetter med skjerming og vibrasjonsdemping, men det blir aldri 100% hvis laseren ikke er nøyaktig nok. Så . jeg er ikke enig i at dette er noe som har funka i 30 år , og alt er "bare" koder.
    Og jeg som hadde bestemt meg for å hoppe av hele diskusjonen...............:rolleyes:
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.707
    Antall liker
    1.714
    Sted
    Lena
    JA ! Det ligger et interview på youtube med Jurgen Reis fra mbl hvor han snakker om forskjellig påvirkning som faktisk er målbare.


    Ellers provoserte Heinz Lichtenegger fra Pro-ject med følgende uttalelse :

    “Actual Redbook CD players have gotten rare, real high-end mechanisms aren‘t even existing anymore. Today, we know that the drive is essential for reading all the 16 bits out of a CD and most CD players have never seen more than 10 bits. The CD medium might have gotten an unfavorable reputation as a result, which is why it is time to create a perfect, top-class CD transport again.”

    Man snakker om at digitalt er bare koder , og altså ikke påvirkbart som analoge signaler. Til en viss grad riktig, men JEG mener at et ødelagt signal aldri kan gjenskapes 100% med feilkorreksjon. Det hjelper ikke med buffer og feilkorrigering hvis laseren har fått med seg 80% av informasjonen på skiva. En feilkorreksjon vil ikke kunne gjenskape/restaurere det signalet korrekt . Det er altså kjernen av hva Pro-ject har tatt tak i. Å lage en transport som leser MEST MULIG KORREKT.
    High-end produsenter har lenge kjørt på vanlige CD-rom drev osv. Det hjelper til en viss grad å pakke det inn i tunge kabinetter med skjerming og vibrasjonsdemping, men det blir aldri 100% hvis laseren ikke er nøyaktig nok. Så . jeg er ikke enig i at dette er noe som har funka i 30 år , og alt er "bare" koder.
    Og jeg som hadde bestemt meg for å hoppe av hele diskusjonen...............:rolleyes:
    Ut fra dette gir det da også mening å kjøpe en slik dings som gjør cd plata 100 % prosent sentrert. Hvis den ikke er det så vil jo det være "kast" i den, akkurat som et sykkelhjul med feilstilte eiker.
     

    soundscape

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    6.812
    Antall liker
    11.927
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    10
    Ut fra dette gir det da også mening å kjøpe en slik dings som gjør cd plata 100 % prosent sentrert. Hvis den ikke er det så vil jo det være "kast" i den, akkurat som et sykkelhjul med feilstilte eiker.
    Helt klart. Så tett som den informasjonen ligger på cd plata vil det minste avvik kunne påvirke prosessen med å lese dataene korrekt. Jeg kjenner ikke den aktuelle "dingsen" du referererer til, men i teorien så vil en sentrert plate spille bedre enn en som ikke er det.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.829
    Antall liker
    3.753
    Sted
    Bygda
    Torget vurderinger
    1
    “Actual Redbook CD players have gotten rare, real high-end mechanisms aren‘t even existing anymore. Today, we know that the drive is essential for reading all the 16 bits out of a CD and most CD players have never seen more than 10 bits. The CD medium might have gotten an unfavorable reputation as a result, which is why it is time to create a perfect, top-class CD transport again.”
    Øh. Her har noen totalt misforstått hvordan CD Audio faktisk virker. Det er ikke sånn at man starter å miste antall bits per frame hvis man får en lesefeil.

    Det benyttes CIRC til feilkorreksjon ved avlesning som kan rekonstruere helt perfekt opptil 12000 bits med tapte data.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.829
    Antall liker
    3.753
    Sted
    Bygda
    Torget vurderinger
    1
    Helt klart. Så tett som den informasjonen ligger på cd plata vil det minste avvik kunne påvirke prosessen med å lese dataene korrekt.
    Det er derfor CD drev har en servo som gjør at man KAN følge sporet helt korrekt... helt opp til det ikke lenger funker, og plata ikke kan leses.

    Når man først får lesefeil som CIRC ikke kan fikse til prefeksjon så får man som regel dropouts ellers skurrete lyd, men det skal utrolig mye til i praksis.

    Men til et annet medie - Bluray. Dataene ligger MYE MYE tettere her, og selv Bluray spillere til 500 kroner klarer å lese en Bluray disk uten feil.....
     

    soundscape

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    6.812
    Antall liker
    11.927
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    10
    Det er derfor CD drev har en servo som gjør at man KAN følge sporet helt korrekt... helt opp til det ikke lenger funker, og plata ikke kan leses.

    Når man først får lesefeil som CIRC ikke kan fikse til prefeksjon så får man som regel dropouts ellers skurrete lyd, men det skal utrolig mye til i praksis.

    Men til et annet medie - Bluray. Dataene ligger MYE MYE tettere her, og selv Bluray spillere til 500 kroner klarer å lese en Bluray disk uten feil.....
    Jo, derfor den "dingsen" hørtes litt suspekt ut.....
     

    soundscape

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    6.812
    Antall liker
    11.927
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    10
    Øh. Her har noen totalt misforstått hvordan CD Audio faktisk virker. Det er ikke sånn at man starter å miste antall bits per frame hvis man får en lesefeil.

    Det benyttes CIRC til feilkorreksjon ved avlesning som kan rekonstruere helt perfekt opptil 12000 bits med tapte data.
    Akkurat den noe flåsete uttalelsen har derfor vært gjenstand for diskusjoner på mange forum 😁
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    20.186
    Antall liker
    6.875
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    15
    Det er ikke bare flåsete men direkte løgn (siden man må anta at de faktisk kan sakene sine), så den uttalelsen er moderert i ettertid.
     
    Sist redigert:

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.829
    Antall liker
    3.753
    Sted
    Bygda
    Torget vurderinger
    1
    Hi-End i et nøtteskall - tilby en løsning på et problem som ikke eksisterer i utgangspunktet....
     

    soundscape

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    6.812
    Antall liker
    11.927
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    10
    Det er ikke bare flåsete men direkte løgn (siden man må anta at de faktisk kan sakene sine), så den uttalelsen er moderert i ettertid.
    Man skal være forsiktig med å slenge med leppa som det heter. Vil vel tro han har litt peiling, selv om det er Mr.Michael Jirousek (tidligere Phillips designer) som skal ha det meste av æren for CD-Pro 8 drivverket.
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.594
    Antall liker
    723
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Laseren leser ikke bits...og "real-time" avspilling gir ikke uendelig tid til feil-korreksjon.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.829
    Antall liker
    3.753
    Sted
    Bygda
    Torget vurderinger
    1
    Laseren leser ikke bits...og "real-time" avspilling gir ikke uendelig tid til feil-korreksjon.
    Hva leser laseren da egentlig? Det er jo "analoge" dots, men de representerer digitale data. Akkurat som på en PC-harddisk.

    Ang feilkorreksjon så er det jo riktig. Men man kan miste opp til 12000 bits før det ikke kan rekonstrueres, og det er jo ganske brukbart i praksis. Det tilsvarer vel at omtrent 3-4 mm av et track mangler.
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    11.096
    Antall liker
    3.819
    Syncro: Den leser en binær kode, hvis posisjon 0 eller 1 er basert på bits. Intet analogt ved det. Før DACen. Den omformer binærkode og bits til analoge signaler som øra våres fatter opp og ned på.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.829
    Antall liker
    3.753
    Sted
    Bygda
    Torget vurderinger
    1
    Ja selvsagt. Men selve "dot'ene" på plata er analoge.
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    11.096
    Antall liker
    3.819
    Binær kode er og blir digital, den. Det mest analoge ved en CD er dens fysiske form.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    1.889
    Antall liker
    1.439
    Sted
    Oslo
    Binær kode er og blir digital, den. Det mest analoge ved en CD er dens fysiske form.
    Tja, det er mange måter å se det på. Laseren leser forsåvidt ingenting, den sender inn lys og dottene på CD-platen gir mer eller mindre refleks tilbake. Dottene er ganske analoge men er plassert i henhold til et digitalt definert mønster. Lysmengden du får tilbake måles og sammenlignes med en terskelverdi og når den kommer over terskelen begynner man å definere det som et bit. Da først er det digitalt :cool:

    PS: denne er ganske fin. "hullene" i disken skaper destruktiv interferens, som er et meget analogt fenomen (jfr diskusjon om faseforskjeller ved høyttalere), og som oppfattes av detektoren som mer eller mindre lys: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Audio/cdplay.html
     
    Sist redigert:

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.594
    Antall liker
    723
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Signalet UT fra drivverket...til DAC er heller ikke DIGITALT
    DIGITALT defineres som BINÆRT (0 vs 1)

    Denne karen forklarer noe...:
     
    Sist redigert:

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    5.532
    Antall liker
    3.946
    Torget vurderinger
    30
    Spennende å høre hva du synes. Den burde fore Mola dac’en med vellyd (y)
    Ja, det var tanken. Jeg spiller veldig lite cd-plater, men greit å ha noe som funker og som låter bra.

    Roy
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn