Digitale avspillere Det Ultimate CD drivverk til betalbar pris - finnes det ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • soundscape

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    8.754
    Antall liker
    20.744
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    14
    Bruker vel samme laser (OPU) SF-HD 850 fra Sanyo med transport?
    En versjon uten transport også.


    Vis vedlegget 871026
    DM 3381 er en Philips DVD/CD laser som benyttes i JPL-2800 ser det ut til. Kun CD-Pro 8 som benytter SF-HD 850 laser. Resten av Sanyo transporten er sterkt modifisert - så de fleste deler er erstattet med bedre materialer / større presisjon. Hele stasen er så skrudd inn i en CNC frest alu blokk med diverse karbon demping. Noe må de ha gjort for å forklare prislappen de satte på utvikling av dette drevet. Var snakk om flere millioner Euro.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.016
    Antall liker
    30.501
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Denne tråden omhandler vel ikke ønsket om å ha et synlig drev kontra å rippe cd i en skjult boks? For egen regning er en pc rett og slett ikke ønsket i nærheten av anlegget. Tilbringer kanskje ti timer om dagen foran en slik og da er det helt ok å fysisk gjøre noe, se at ting skjer. Godt vi er forskjellige
     

    Sony5600es

    Medlem
    Ble medlem
    13.01.2016
    Innlegg
    45
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    5
    OCD'en min skrik MÅ HA når eg ser slik gjennomført utførelse! :)

    Men leste ein test - eller var det på Youtube(?), der anmelderen trass i masse skryt av JAYS meinte at hans eigen, mykje rimeligare transport, var til dels mykje betre.... Hadde berre min Google-fu vore på lag, så skulle eg lagt inn linken....

    Mvh Arild :)
    Review: Pro-Ject CD Box RS2 transport and Pre Box RS2 DAC
    Steve Gutenberg YouTube har testet Pro-Ject CD Box RS2T og mener at den låter bedre en Jay`s Audio
    CDT3-MK3 transport.


    Steve Guttenberg Audiophiliac
    Steve Guttenberg Audiophiliac







    Steve Guttenberg Audiophiliac


    225k abonnenter
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    7.740
    Antall liker
    2.324
    Torget vurderinger
    3
    DM 3381 er en Philips DVD/CD laser som benyttes i JPL-2800 ser det ut til. Kun CD-Pro 8 som benytter SF-HD 850 laser. Resten av Sanyo transporten er sterkt modifisert - så de fleste deler er erstattet med bedre materialer / større presisjon. Hele stasen er så skrudd inn i en CNC frest alu blokk med diverse karbon demping. Noe må de ha gjort for å forklare prislappen de satte på utvikling av dette drevet. Var snakk om flere millioner Euro.
    Men det står jo i beskrivelsen at den kommer med SF-HD850?

    Loading mechanism with DM3381 - with Sanyo SF-HD850
    OPU - traverse unit mounted.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    1.799
    Antall liker
    1.189
    Denne tråden omhandler vel ikke ønsket om å ha et synlig drev kontra å rippe cd i en skjult boks? For egen regning er en pc rett og slett ikke ønsket i nærheten av anlegget. Tilbringer kanskje ti timer om dagen foran en slik og da er det helt ok å fysisk gjøre noe, se at ting skjer. Godt vi er forskjellige
    Jeg tolker denne var siktet til et par av mine innlegg hvor jeg forsøker redegjøre for at et CD drivverk for audio egentlig er en enkel datamaskin med et dedikert dataprogram og utskiftbart lagringmedium? Og at slike datakomponenter kan bestitte høy kvalitet og presisjon i sin utførelse uten at det nyttegjøres designprinsipper fra vinylspillere med ditto prispåslag.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    7.740
    Antall liker
    2.324
    Torget vurderinger
    3
    Jeg tolker denne var siktet til et par av mine innlegg hvor jeg forsøker redegjøre for at et CD drivverk for audio egentlig er en enkel datamaskin med et dedikert dataprogram og utskiftbart lagringmedium? Og at slike datakomponenter kan bestitte høy kvalitet og presisjon i sin utførelse uten at det nyttegjøres designprinsipper fra vinylspillere med ditto prispåslag.
    Tror de fleste er klar over muligheten til å streame musikk :) Personlig testet jeg det ut første gang på sent 90-tall og har hatt Sonos streamere i over 15 år.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    1.799
    Antall liker
    1.189
    Tror de fleste er klar over muligheten til å streame musikk :) Personlig testet jeg det ut første gang på sent 90-tall og har hatt Sonos streamere i over 15 år.
    Men jeg fremmer jeg ikke streaming fra data. Jeg forsøker vise at et CD drivverk for audio er en datakomponent som... ..vel ...æææ... stremaer serielle data akkurat likedan som et endpoint i et Roon eller Sonos med S/PDIF ut. Forskjellen er kun lagringsformatet nyttet på RedBook CD vs FLAC og filformat brukt av opperativsystemet.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.016
    Antall liker
    30.501
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Men jeg fremmer jeg ikke streaming fra data. Jeg forsøker vise at et CD drivverk for audio er en datakomponent som... ..vel ...æææ... stremaer serielle data akkurat likedan som et endpoint i et Roon eller Sonos med S/PDIF ut. Forskjellen er kun lagringsformatet nyttet på RedBook CD vs FLAC og filformat brukt av opperativsystemet.
    Det burde være enkelt å forstå, denne tråden handler om ulike fysiske medium hvor cd kan avspilles. At du har valgt en annen løsning er helt ok, men trenger ikke en presentasjon ifht trådens intensjon.
     

    YesJens

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    3.509
    Sted
    Under stjernene
    Rippet mine CD'er f.ca. 15 år siden, dessverre i Wav - flac va ikke aktuelt på den tida. Har ikke CD spiller lenger så nye CD'er blir rippet via USB drev. Kjøper lite CD'er så det er ikke et problem.
    Bruker Roon Nucleus+ med en SSD installert, så helt fri for PC er jeg ikke. Har brukt en del tid (og penger) for å få streaminga til å lyde bra.
    Men, LP'en med Melody Gardot/My one and only thrill på ORG 161 er noe helt annet. Skulle gjerne ha hørt den på et drev.

    Har i en liten periode koblet ut det digitale, både Rip og streaming, en øvelse som anbefales. Kanskje oppdager man gullkorn man har i platesamlinga si.

    Er ikke helt fri for tanken om Pro-ject RS2T, men er betenkt spesielt ang. lys i display. Er lei av komponenter med vegg vorte, hvorfor ikke konstruere riktig fra begynnelsen med 230V.
    Har DC inn på Nucleus+, SOtM sMS-200 Ultra NEO og MESH. Betydelig løft med Ferrum Hypsos strømforsyning. Det blir mange komponenrer med sånt.

    Bruker en forforsterker med RIIA og DAC med 230V tilkobling, ingen støyproblemer.
     

    Sony5600es

    Medlem
    Ble medlem
    13.01.2016
    Innlegg
    45
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    5
    Pro-Ject CD Box RS2 transport.

    Det som er meget viktig for god lyd når det gjelder CD drivverk er at enheten har en meget
    nøyaktig og rask digital Masterclock samt et godt CD drivverk.

    Pro-Ject CD Box RS2T har jo en meget avansert I²S + digital Masterclock med en temperaturstyrt crystal
    oscillator via HDMI tilkobling. Samt det fantastiske StreamUnlimited CD drivverket med styring fra CD–Pro 8
    Blue Tiger CD-84
    servo board som leser CD platen meget nøyaktig. Dette gir bare fantastisk lyd.

    Har selv den eldre "Pro-Ject DAC Box RS" som også er et meget bra CD drivverk og gir meget god lyd..
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    1.799
    Antall liker
    1.189
    Pro-Ject CD Box RS2 transport.

    Det som er meget viktig for god lyd når det gjelder CD drivverk er at enheten har en meget
    nøyaktig og rask digital Masterclock samt et godt CD drivverk.


    Pro-Ject CD Box RS2T har jo en meget avansert I²S + digital Masterclock med en temperaturstyrt crystal
    oscillator via HDMI tilkobling. Samt det fantastiske StreamUnlimited CD drivverket med styring fra CD–Pro 8
    Blue Tiger CD-84
    servo board som leser CD platen meget nøyaktig. Dette gir bare fantastisk lyd.

    Har selv den eldre "Pro-Ject DAC Box RS" som også er et meget bra CD drivverk og gir meget god lyd..
    CD-Pro8 benyttet i denne tar ekstern klokke slik at man kan synkronisere med DAC. Pro-Ject har valgt litt utidig å implementere dette slik at man må kjøpe DAC fra dem for å nyttegjøre slik funksjon.

    Fra manualen leser man:
    I2S connection is made for connection with Pre Box RS2 Digital only. It includes also masterclock from
    the DAC
    and ensures the best possible performance.
     

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.657
    Antall liker
    241
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    13
    Tar meg stadig idet... jeg streamer og koser meg med alle medium, men jaggu er det noen som sier cd er bedre enn streamming hos meg når det finlyttes, og når jeg virkelig finlytter, må jeg jo medgi d
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    3.731
    Antall liker
    3.050
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    12
    Men cd er bare bedre.
    Hei Sven, du er sikkert en hyggelig fyr men du kan ikke bare si det sånn. Du kan si at med din rigg på streaming og din rigg på CD-avspilling så låter CD bedre hos deg. Hva som låter best vil jo avhenge av avspillingsutstyret som benyttes.

    Det er klart at om du sammenligner CD avspilt på en spiller til 20.000kr og losslessfiler avspilt på en streamer til 2.000kr hvor begge er koblet analogt, så er sannsynligheten veldig stor for at CD låter best. Hvis man motsatt tenker seg CD-spiller til 2.000 og streamer til 20.000 så er det stor sannsynlighet for at man synes lossless-filene låt best.

    Det samme gjelder for de her inne som har flotte platespillere og synes vinyl låter best. Jeg har en platespiller til 2.000 og en mer påkostet CD-rigg, så hos meg låter CD best. Men det betyr på ingen måte at CD er bedre enn vinyl for alle.

    Poenget mitt er at hva som låter best på utstyr jeg eier, ikke kan generaliseres til en faktisk sannhet på om streaming av lossless-filer, CD eller vinyl er best.
     

    YesJens

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    3.509
    Sted
    Under stjernene
    Rippet mine CD'er til wav.....og har ikke angret ett sekund.... (y)
    Så langt jeg har forstått tar Wav større lagringsplass enn Flac.
    Integrering i Roon er ikke optimal, regner med at årsaken er Waw.
    Hvis man f. eks skriver Gene og trykker på Genesis så kommer ikke rippede CD'er opp.
    Man må skrive Genesis fult ut og deretter gå på album.

    Et annet underlig fenomen er at på Genesis/The Lamb Lies Down on Brodway, så legges spor 3 som et eget album. På SSD'en ligger alt som et album.
     

    Sony5600es

    Medlem
    Ble medlem
    13.01.2016
    Innlegg
    45
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    5
    Det er helt korrekt at Pro-Ject CD Box RS2T med I²S + digital Masterclock via HDMI tilkobling bare kan kobles
    til Pro-Ject Pre Box RS2 Digital sin DAC for at denne tilkoblingen skal virke. Har selv Pro-Ject Pre Box RS2 Digital og
    det er en meget vellydende DAC/hodetelefonforsterker. Den er meget dyr da veiledende pris var kr. 25000,-
     

    Flageborg

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    4.982
    Antall liker
    1.728
    Så langt jeg har forstått tar Wav større lagringsplass enn Flac....
    Ja, og for egen del har lagringsplass vært tilpasset høyest mulig kvalitet og størrelsen på HDD er utvidet fortløpende.
    Mappestrukturen har jeg aldri overlatt til noen form for Software og det funker fortsatt etter 40 år.
    Legger ved en rippe-skisse av egen sortering...

    wav_ripp_hfs.jpg
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    1.799
    Antall liker
    1.189
    Så langt jeg har forstått tar Wav større lagringsplass enn Flac.
    Integrering i Roon er ikke optimal, regner med at årsaken er Waw.
    Hvis man f. eks skriver Gene og trykker på Genesis så kommer ikke rippede CD'er opp.
    Man må skrive Genesis fult ut og deretter gå på album.

    Et annet underlig fenomen er at på Genesis/The Lamb Lies Down on Brodway, så legges spor 3 som et eget album. På SSD'en ligger alt som et album.
    Beklager OT, men jeg har 1.hånds erfaring med først leve i mange år med WAV som siden er konvertert til FLAC.

    Overstående problem var ikke noe jeg selv følte på da samlingen er sortert 'Alfabetisk' -> 'Artist' -> 'Årstall - Album' og LMS forstod å bygge sin database ut fra dette hirakiet. Samt LMS prioriterer lokalt innhold i sine søk og diffrenserer treff til strømmetjenestene.

    Grunnen til at jeg tok jobben med å lage et skript som ekstraherte metadata fra dette hirakiet for bruk slik at FLAC progammet kunne tagge filene var at jeg ønsket å lagre ReplayGain som metadata i FLAC filen.

    Senere brukte jeg et betydelig antall timer på å tagge biblioteket med data fra Music Brainz. Håpet var å bedre kunne la LMS styre musikkavspilling basert på musikksjanger. Nedenfor skjermdump viser hvor misslykket det resultatet ble.
    1669544604210.png


    FLAC vs WAV. Helt klart FLAC grunnet ReplayGain, — den klart beste tweak jeg noen gang har gjort for bedre lyd på stereoen. Det er flere avspillingssystem som støtter ReplayGain fra FLAC metadata enn dem som kan lese slike data fra CUE filer.
    Bonus med FLAC er at man kan legge til metadata som f.eks.Music Brainz ID som LMS, ROON mulig flere kan lese og hente ut mere data.

    Igjen, beklager OT :)
     

    YesJens

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    3.509
    Sted
    Under stjernene
    Ja, og for egen del har lagringsplass vært tilpasset høyest mulig kvalitet og størrelsen på HDD er utvidet fortløpende.
    Mappestrukturen har jeg aldri overlatt til noen form for Software og det funker fortsatt etter 40 år.
    Legger ved en rippe-skisse av egen sortering...

    Vis vedlegget 871967
    CD' ene er rippet med EAC i Wav.
    De ligger under Musikk - artist - album - eventuelt flere utgivelser.

    Musikken er kopiert til en SSD som ligger i Roon Nucleus +

    Har altså kontroll på mappestrukturen, men når Roon brukes tar softvaren til Roon over som syr sammen RIP, Tidal og Qobuz.
    Har livstid abn. på Roon kan pr. nå ikke tenke meg noe annet.
     

    YesJens

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    3.509
    Sted
    Under stjernene
    Beklager OT, men jeg har 1.hånds erfaring med først leve i mange år med WAV som siden er konvertert til FLAC.

    Overstående problem var ikke noe jeg selv følte på da samlingen er sortert 'Alfabetisk' -> 'Artist' -> 'Årstall - Album' og LMS forstod å bygge sin database ut fra dette hirakiet. Samt LMS prioriterer lokalt innhold i sine søk og diffrenserer treff til strømmetjenestene.

    Grunnen til at jeg tok jobben med å lage et skript som ekstraherte metadata fra dette hirakiet for bruk slik at FLAC progammet kunne tagge filene var at jeg ønsket å lagre ReplayGain som metadata i FLAC filen.

    Senere brukte jeg et betydelig antall timer på å tagge biblioteket med data fra Music Brainz. Håpet var å bedre kunne la LMS styre musikkavspilling basert på musikksjanger. Nedenfor skjermdump viser hvor misslykket det resultatet ble.
    Vis vedlegget 871963

    FLAC vs WAV. Helt klart FLAC grunnet ReplayGain, — den klart beste tweak jeg noen gang har gjort for bedre lyd på stereoen. Det er flere avspillingssystem som støtter ReplayGain fra FLAC metadata enn dem som kan lese slike data fra CUE filer.
    Bonus med FLAC er at man kan legge til metadata som f.eks.Music Brainz ID som LMS, ROON mulig flere kan lese og hente ut mere data.

    Igjen, beklager OT :)
    Har lest det du skriver nøye og flere gangen.

    Forstår jeg hva du skriver?
    Ikke en dritt:mad:

    Setter pris på om du kan forklare med teskje;)
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    1.799
    Antall liker
    1.189
    Setter pris på om du kan forklare med teskje
    Kanskje da bedre flytte diskusjonen over til ny tråd? Men for å beholde en sammenheng ;)

    ReplayGain: Her benytter jeg et program som heter loudgain grunnet det forsøker på så nøyaktig måte som mulig skanne audio filer for amplitude (volum) og lagre denne informasjonen sammen med lydfilen. Denne infromasjonen kan ROON bruke til å sette volum referanse som gjør at man slipper skru volum opp ned. Det er ikke peak volum som gjelder her, men volum slik vi egentlig opplever det og derfor får et opplevd bedre dynamikk når vi spiller spor fra ulike album.
    Programmet kan lese en samling av filer du gir det og anta at dette er et album. For så sette en volum referanse som lar deg spille av alle album med opplevt samme volum og ikke bare spor for spor.
    ReplayGain er i mitt oppsett med å sikre at jeg ikke overstyrer med det som kalles 'intersample overs' da jeg ikke benytter digital volumkontroll i musikkkjeden da jeg har en litt spesiell forsterker som juster virkelig forsterkning i utgangsdelen heller enn typsik dempeledd/gain av preamp.

    Metadata: Informasjon tilknyttet et spor. Typisk sang navn og artist. Men kan være alt fra spor lengde til sangtekst og cover art.

    Tag: Metadata lagret i FLAC kontainer kalles tag. Det finnes uoffesiell støtte for tags i WAV men dette fungerer ekstremt dårlig basert på egen erfaring.

    Kontainer: I denne sammenheng brukes order kontainer på filer som inneholder flere typer data. FLAC kan foruten audio også ha tag og bilder i flertall. WAV inneholder kun audio med en kort filbeskrivelse i starten av filen kalt header.

    Music Brainz: En av de store musikkdatbaseene som holder metadata for musikk. ROON henter mye fra denne. Uten at jeg har info om dette vil jeg tro ROON kan bruke Music Brainz ID (alle spor har sin egen ID basert på en sjekksum) for bedre sikre at den tilknytter dine lokale filer til riktig databaseinfo.


    Om man benytter FLAC original programmet til å konvertere fra WAV vil den kun tagge FLAC filen med navnet på WAV filen.
    Man kan da senere benytte et program som MusicBrainz Picard til å tagge filene mer korrekt. Picard gjør masse automatisk for deg, men bommer ofte nok til at man får masse manuelt arbeid dessverre. Trolig finnes det programmer der ute som kombinerer slik konvertering med tags?
     
    Sist redigert:

    Flageborg

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    4.982
    Antall liker
    1.728
    Er det fortsatt like lett å høre forskjell på ultimate cd drivverk som ulike rippeprogrammer og som mellom snurredisk av den gamle typen og SSD? :unsure:
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    1.799
    Antall liker
    1.189
    Er det fortsatt like lett å høre forskjell på ultimate cd drivverk som ulike rippeprogrammer og som mellom snurredisk av den gamle typen og SSD? :unsure:
    Det er i hvertfall blitt veldig mye enklere å se med egne øyne om det faktisk er forskjell på grunndata som kommer ut av slike apparater med DeltaWave https://deltaw.org/ programmet vil foruten å se om data er bitperfekt også vise om klokken varierer.
    1669558206160.png

    Ulempen er at datafangst kan forurenses av klokken på ADC benyttet. Holder på nå å teste om Fireface UCX med S/PDIF inn setter en signatur på resultatene. Programmet vil dog aligne klokke slik at den eleminieres som feilkilde når man ellers søker se forskjeller i filene.

    DeltaWave er intressant også til å sjekke CD utgivelser.
    Skjermdump viser forskjellen mellom to ulke utgivelser av Dire Straits. Hvor man ser at amplitude er veldig ulik. Men har andre CD utgivelser hvor man kan se at spektrum gjerne kun skiller i bassområdet.

    Dire Straits\1979 - Communiqué\02 - News.flac rippet før jeg forstod at nummerering kan ha betydning
    Dire Straits\1979 - Communiqué [Vertigo 800 052-2 not-remastered 3 259180 005221]\02 - News.flac Dette sporet klipper med over 4 dB og er klart remastret uten at det fremkommer på CD cover.

    Delta Spectrum vil være helt grønt om data er identisk:
    1669556600687.png

    Denne vil være en rett strek om data er identisk:
    1669556734544.png


    eidt: Denne viser forskjellen mellom høyre venstre på samme fil. Man ser et tydelig skiller rundt ca 150 100 80 40 og 32 hvor det ser ut som enkeltinstrumenter eller partier er satt til mono som da blir grønn
    1669564602219.png
     
    Sist redigert:

    Sony5600es

    Medlem
    Ble medlem
    13.01.2016
    Innlegg
    45
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    5
    Handler ikke denne tråden om "Det Ultimate CD drivverk til betalbar pris"?? Nå er det pluselig ripping av CD som er i fokus.
    Det sporer jo helt av og ripping av CD burde jo vært i en annen tråd.??
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn