Diverse Den store flytråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    22.542
    Antall liker
    9.745
    Sted
    Ottestad
    De må huske at ekstra pitotrør med tilliggende elektronikk er Aufpreis og at det kan være smart å velge en maskin passasjerene tør å fly med. Kanskje Boeing endrer navnet på maskinen? 737 FLAX?
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    8.088
    Antall liker
    3.001
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    For en tid tilbake verserte det rykter om at Boeing kom til å finne på nye typebetegnelser for MAX-serien, og fjerne "MAX".

    Det ser ut til at de har konkludert med at et navnebytte ville ha skadet omdømmet mer enn det ville ha hjulpet.
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.428
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Flyvenner!

    Reminder om Flydagen på Kjeller som nærmer seg fort.
    Det KAN være mulig vi får se en F-16 i lufta også.
    Apropos, -det kom faktisk en dundrende over Oslo for bare noen dager siden, er noen holdt aktive pga.Ukraina konflikten..?

     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    7.570
    Antall liker
    3.158
    Sted
    Holmestrand
    EXIT NH 90: Da er avgjørelsen tatt. Bra. Men det svir. Da må erstatning finnes. Men det er et krav man ikke kommer utenom og det er den "dukkestua" av en hangar på våre fregatter. Den er akkurat stor nok for NH90 !

    Helikopterskandalen: Forsvarsdepartementet sier opp milliardkontrakt (msn.com)

    Dr.E
    Hva skal de gjøre nå når vi IKKE har helikoptre lengre?
    Så vidt jeg skjønner er N90 satt på bakken fra i dag, og den gjengen som ikke har klart å få på plassen en løsning i løpet av 20 år, har vel neppe et ess oppe i ermet?
    Den nye overvåkningsflyene, P8A, står jo også på bakken, selv om de første ble levert i fjor!
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.606
    Antall liker
    6.641
    Hva skal de gjøre nå når vi IKKE har helikoptre lengre?
    Så vidt jeg skjønner er N90 satt på bakken fra i dag, og den gjengen som ikke har klart å få på plassen en løsning i løpet av 20 år, har vel neppe et ess oppe i ermet?
    Den nye overvåkningsflyene, P8A, står jo også på bakken, selv om de første ble levert i fjor!
    Interessant hvordan slike situasjoner kan oppstå gjentatte ganger i forsvarssammenheng (ikke bare her i Norge, men flere andre steder også), i sivil luftfart ville dette blitt håndtert umiddelbart. Ref. motorproblemer på Rolls Royce motorer til Boeing 787. Energien som legges inn i å løse problemene, kombinert med erstatning for tapt drift etc., ser ut til å være i en annen klasse.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    7.570
    Antall liker
    3.158
    Sted
    Holmestrand
    Interessant hvordan slike situasjoner kan oppstå gjentatte ganger i forsvarssammenheng (ikke bare her i Norge, men flere andre steder også), i sivil luftfart ville dette blitt håndtert umiddelbart. Ref. motorproblemer på Rolls Royce motorer til Boeing 787. Energien som legges inn i å løse problemene, kombinert med erstatning for tapt drift etc., ser ut til å være i en annen klasse.
    Da de bygde dobbeltspor videre syd for Drammen, så ble det stående ubrukt et år fordi de ikke hadde bestilt "datamaskinen" som skulle styre signalene...
    Dersom hele verden var utsolgt datamaskiner så kunne de parkert ei brakke med en mann (av valgfritt kjønn) med rødt og grønt flagg som slapp togene inn på enkeltsporet.
    I stedet lot de en investering på 1000 millioner eller noe slikt stå og ruste et år.
    Det mangler folk med ansvarsfølelse, praktisk innsikt og interesse for å løse problemer.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    11.738
    Antall liker
    7.459
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Den nye overvåkningsflyene, P8A, står jo også på bakken, selv om de første ble levert i fjor!
    Første P8 ble overlevert til AS Norge sist november, men kom ikke til Norge før i februar i år.... Nr-2 kom til Norge for en knapp måned siden...
    "Noen" hadde "glemt" å sikre at man hadde tilgjengelige bl.a riktige smøremidler til flyene, da det er en del restriksjoner på export av amerikasnke smøremidler som visstnok bare produseres og leveres til USAF....
    Flyene har fortsatt kun en plasthangar tilgjengelig, og det er fortsatt usikkert om den planlagte hangaren kan oppføres som planlagt pga turbulensproblemer...
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.023
    Antall liker
    9.208
    Torget vurderinger
    2
    Første P8 ble overlevert til AS Norge sist november, men kom ikke til Norge før i februar i år.... Nr-2 kom til Norge for en knapp måned siden...
    "Noen" hadde "glemt" å sikre at man hadde tilgjengelige bl.a riktige smøremidler til flyene, da det er en del restriksjoner på export av amerikasnke smøremidler som visstnok bare produseres og leveres til USAF....
    Flyene har fortsatt kun en plasthangar tilgjengelig, og det er fortsatt usikkert om den planlagte hangaren kan oppføres som planlagt pga turbulensproblemer...
    Årsakene til at en del kjemikalier spesifikt til fly er vanskelige å importere, er å finne i EU's regelverk for kjemikalier (REACH-regelverket). Dette regelverket setter klare grenser for enkelte stoffer, som man kan finne blant annet i smøremidler. Når Boeing velger å nevne varemerke og type i sin vedlikeholdsmanual, får land i EU et problem så snart akkurat dette produktet ikke slipper igjennom REACH, grunnet innhold av forbudte komponenter.
    Det er et helv**e å få godkjent slike stoffer, eller få tak i noen hos flyprodusenten som kan godkjenne et alternativt produkt. Så det er nok ingen som har glemt noe her, men det er virkelig en jungel som må forseres for å løse problemet. Og det nevnte problemet oppdages som oftest ikke før man begynner å bestille forbruksmateriell i henhold til Maintenance Manual. Mest sannsynlig finnes alternativer som f.eks. benyttes til Boeing 737, men disse er da åpenbart ikke nevnt i de militære håndbøker, og de nevnte alternativene må på plass før man kan benytte maskinene.
    (Jeg har inntil for relativt kort tid siden jobbet med leveranser av forbruksmateriell til luftfarten, og kjent disse utfordringene på kroppen. Det er ekstremt rigide prosesser, og IKKE en lett match).
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    11.738
    Antall liker
    7.459
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg kjenner problemstillinga, men dette skulle da absolutt "noen" ha tenkt på, - helst ikke så veldig lenge etter man bestilte flyene.. det er jo bare ca fem år siden...
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    7.570
    Antall liker
    3.158
    Sted
    Holmestrand
    Årsakene til at en del kjemikalier spesifikt til fly er vanskelige å importere, er å finne i EU's regelverk for kjemikalier (REACH-regelverket). Dette regelverket setter klare grenser for enkelte stoffer, som man kan finne blant annet i smøremidler. Når Boeing velger å nevne varemerke og type i sin vedlikeholdsmanual, får land i EU et problem så snart akkurat dette produktet ikke slipper igjennom REACH, grunnet innhold av forbudte komponenter.
    Det er et helv**e å få godkjent slike stoffer, eller få tak i noen hos flyprodusenten som kan godkjenne et alternativt produkt. Så det er nok ingen som har glemt noe her, men det er virkelig en jungel som må forseres for å løse problemet. Og det nevnte problemet oppdages som oftest ikke før man begynner å bestille forbruksmateriell i henhold til Maintenance Manual. Mest sannsynlig finnes alternativer som f.eks. benyttes til Boeing 737, men disse er da åpenbart ikke nevnt i de militære håndbøker, og de nevnte alternativene må på plass før man kan benytte maskinene.
    (Jeg har inntil for relativt kort tid siden jobbet med leveranser av forbruksmateriell til luftfarten, og kjent disse utfordringene på kroppen. Det er ekstremt rigide prosesser, og IKKE en lett match).
    Det hadde vel vært naturlig at som en del av kontrakten at leverandør var forpliktet til å klarere slike ting slik at det er tilgjengelig.
    Vil tro at vedlikehold, deler og andre driftrelaterte ting er sentrale spørsmål man avklarer og kontraktfester før det handles fly for miliarder.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.525
    Antall liker
    9.888
    Så vidt jeg skjønner er N90 satt på bakken fra i dag, og den gjengen som ikke har klart å få på plassen en løsning i løpet av 20 år, har vel neppe et ess oppe i ermet?
    Skal ikke påberope meg særlig kompetanse på feltet, men det har blitt meg fortalt at en sentral årsak til at en del slike anskaffelser går år helvete og/eller blir veldig dyre er at ting spekkes ihel fra ulike interessenter og så ender man til slutt opp med å bestille noe som ikke finnes og som krever et lass av spesialtilpasning. Det var i sin tid svært vanskelig å kjøpe en ny politibil også, om en på en langt mindre skala enn denne helikopterfadesen.

    Siden det flyr mengder av helikoptere over alt i hele verden (den amerikanske hæren, som i praksis omtrent kun har helikoptere er vissstnok verdens 7. største luftvåpen. (Nr. 1 og 2 er hhv det amerikanske luftforsvaret og den amerikanske marinen) skulle man tro at det faktisk var mulig å skaffe noe som er velutprøvd og fungerer. Kjøp av redningshelikoptere i Norge er også en historie for seg så nasjonen har åpenbart en del å gå på når det kommer til innkjøp av helikoptere uansett formål.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    7.570
    Antall liker
    3.158
    Sted
    Holmestrand
    Skal ikke påberope meg særlig kompetanse på feltet, men det har blitt meg fortalt at en sentral årsak til at en del slike anskaffelser går år helvete og/eller blir veldig dyre er at ting spekkes ihel fra ulike interessenter og så ender man til slutt opp med å bestille noe som ikke finnes og som krever et lass av spesialtilpasning. Det var i sin tid svært vanskelig å kjøpe en ny politibil også, om en på en langt mindre skala enn denne helikopterfadesen.

    Siden det flyr mengder av helikoptere over alt i hele verden (den amerikanske hæren, som i praksis omtrent kun har helikoptere er vissstnok verdens 7. største luftvåpen. (Nr. 1 og 2 er hhv det amerikanske luftforsvaret og den amerikanske marinen) skulle man tro at det faktisk var mulig å skaffe noe som er velutprøvd og fungerer. Kjøp av redningshelikoptere i Norge er også en historie for seg så nasjonen har åpenbart en del å gå på når det kommer til innkjøp av helikoptere uansett formål.
    Jeg har vært med i diverse innkjøpsprosesser. Ikke av denne størrelsesorden, men jeg kjenner godt igjen det du beskriver. Det er alltid noen som skal ha en hammer som også kan sage for å si det på den måten. Enkelte systemer kan selvsagt kombineres, men det kan lett bli et makkverk som ikke kan brukes til noe.
    det blir i hvert fall ofte suboptimale løsninger, dyre, men suboptimale.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.023
    Antall liker
    9.208
    Torget vurderinger
    2
    Det hadde vel vært naturlig at som en del av kontrakten at leverandør var forpliktet til å klarere slike ting slik at det er tilgjengelig.
    Vil tro at vedlikehold, deler og andre driftrelaterte ting er sentrale spørsmål man avklarer og kontraktfester før det handles fly for miliarder.
    Nope. Dette problemet gjelder over hele Europa, grunnen er at amerikanske produsenter i prinsippet ikke bryr seg nevneverdig om EU's regelverk på innholdet i merkevarekjemikalier. De har funnet ett (eller i noen tilfeller flere) produkter de pålegger vedlikeholdsorganisasjonen å benytte, og dersom det ikke aksepteres av EU's regelverk (REACH), so be it, da er det opp til kjøper å løse problemet.
    Har selv lagt ned anseelig antall timer uten særlige resultater på slike problemer. Og som nevnt oppdages normalt sett ikke problemet før du behøver produktet.

    Ett konkret eksempel:
    I forbindelse med festemidler, anbefalte helikopterprodusenten et spesifikt produkt, men problemet var at det heter noe annet i Europa. Det er samme produkt, men det har et annet navn. Det er mulig å kjøpe produktet på Clas Ohlson, men da oppstår to problemer: 1. Feil navn, og ingen ville lage en skriftlig erklæring på at produktet med to forskjellige navn er identiske. 2. Sporbarhet er essensielt, så det må utstedes eget sertifikat for produktet, med batchnummer og garanti på opphav og shelf life. Sånt gjør ikke Clas Ohlson.
    Over en periode var produktet med rett navn utsolgt fra amerikanske luftfartsleverandører, og dermed var det ikke mulig å få tak i det, selv om hyllene til Clas'ern bugnet, og hele Europa hadde flust av det, men altså med feil navn.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    7.570
    Antall liker
    3.158
    Sted
    Holmestrand
    Nope. Dette problemet gjelder over hele Europa, grunnen er at amerikanske produsenter i prinsippet ikke bryr seg nevneverdig om EU's regelverk på innholdet i merkevarekjemikalier. De har funnet ett (eller i noen tilfeller flere) produkter de pålegger vedlikeholdsorganisasjonen å benytte, og dersom det ikke aksepteres av EU's regelverk (REACH), so be it, da er det opp til kjøper å løse problemet.
    Har selv lagt ned anseelig antall timer uten særlige resultater på slike problemer. Og som nevnt oppdages normalt sett ikke problemet før du behøver produktet.

    Ett konkret eksempel:
    I forbindelse med festemidler, anbefalte helikopterprodusenten et spesifikt produkt, men problemet var at det heter noe annet i Europa. Det er samme produkt, men det har et annet navn. Det er mulig å kjøpe produktet på Clas Ohlson, men da oppstår to problemer: 1. Feil navn, og ingen ville lage en skriftlig erklæring på at produktet med to forskjellige navn er identiske. 2. Sporbarhet er essensielt, så det må utstedes eget sertifikat for produktet, med batchnummer og garanti på opphav og shelf life. Sånt gjør ikke Clas Ohlson.
    Over en periode var produktet med rett navn utsolgt fra amerikanske luftfartsleverandører, og dermed var det ikke mulig å få tak i det, selv om hyllene til Clas'ern bugnet, og hele Europa hadde flust av det, men altså med feil navn.
    Det skjønner jeg uten problem.
    Det jeg ikke forstår er at de som forhandler kontrakten ikke sikrer at nødvendige deler, verktøy, smøremidler, kjemikalier you name it er tilgjengelig.
    Hva skal du med fly til milliarder hvis de blir stående på bakken fordi ett eller annet produkt ikke kan kjøpes/skaffes.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.023
    Antall liker
    9.208
    Torget vurderinger
    2
    Det skjønner jeg uten problem.
    Det jeg ikke forstår er at de som forhandler kontrakten ikke sikrer at nødvendige deler, verktøy, smøremidler, kjemikalier you name it er tilgjengelig.
    Hva skal du med fly til milliarder hvis de blir stående på bakken fordi ett eller annet produkt ikke kan kjøpes/skaffes.
    De løser det jo.
    Men om man skal gå gjennom innholdsfortegnelsen på samtlige kjemikalier / forbruksartikler som nevnes i vedlikeholdsmanualene, for deretter å sjekke det opp mot reglene i REACH, vil det alene ta så lang tid at det antakelig er enklere å ta problemet når / om det oppstår.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.525
    Antall liker
    9.888
    Ett konkret eksempel:
    I forbindelse med festemidler, anbefalte helikopterprodusenten et spesifikt produkt, men problemet var at det heter noe annet i Europa. Det er samme produkt, men det har et annet navn. Det er mulig å kjøpe produktet på Clas Ohlson, men da oppstår to problemer: 1. Feil navn, og ingen ville lage en skriftlig erklæring på at produktet med to forskjellige navn er identiske. 2. Sporbarhet er essensielt, så det må utstedes eget sertifikat for produktet, med batchnummer og garanti på opphav og shelf life. Sånt gjør ikke Clas Ohlson.
    Over en periode var produktet med rett navn utsolgt fra amerikanske luftfartsleverandører, og dermed var det ikke mulig å få tak i det, selv om hyllene til Clas'ern bugnet, og hele Europa hadde flust av det, men altså med feil navn.
    Dette er helt fantastisk og et fint eksempel på at ting som tilsynelatende er veldig enkelt kan være svært så komplisert i virkeligheten.
     

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    621
    Antall liker
    739
    Dette er helt fantastisk og et fint eksempel på at ting som tilsynelatende er veldig enkelt kan være svært så komplisert i virkeligheten.
    Jeg er veldig glad for at man innen luftfart, militær eller sivil holder seg til boka. En eller annen mr. fixit som kommer på en løsning... . Not. Det får heller ta sin tid. Jeg kjenner godt til lignende prosesser som Rognlien beskriver.

    Dr.E
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.525
    Antall liker
    9.888
    Jeg er veldig glad for at man innen luftfart, militær eller sivil holder seg til boka. En eller annen mr. fixit som kommer på en løsning... . Not. Det får heller ta sin tid. Jeg kjenner godt til lignende prosesser som Rognlien beskriver.
    men i følge kommentarfeltet i VG eller ymse polpulistiske politikere så er alt mulig kjempeenkelt. Det er det ytterst sjelden.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    17.634
    Antall liker
    5.802
    Torget vurderinger
    0
    Da de bygde dobbeltspor videre syd for Drammen, så ble det stående ubrukt et år fordi de ikke hadde bestilt "datamaskinen" som skulle styre signalene...
    Dersom hele verden var utsolgt datamaskiner så kunne de parkert ei brakke med en mann (av valgfritt kjønn) med rødt og grønt flagg som slapp togene inn på enkeltsporet.
    I stedet lot de en investering på 1000 millioner eller noe slikt stå og ruste et år.
    Det mangler folk med ansvarsfølelse, praktisk innsikt og interesse for å løse problemer.
    Et problem her er at "Noen" vil bli støtt og fornærmet ( nesten krenket, men ikke helt der ) hvis en eller annen fra "gølvet" kommer med en enkel løsning. Man kan da virkelig ikke ha det slik at folk uten mastergrad kan foreslå løsninger og forbvente at de blir brukt!
     

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    621
    Antall liker
    739
    EXIT NH 90: Da er avgjørelsen tatt. Bra. Men det svir. Da må erstatning finnes. Men det er et krav man ikke kommer utenom og det er den "dukkestua" av en hangar på våre fregatter. Den er akkurat stor nok for NH90 !

    Helikopterskandalen: Forsvarsdepartementet sier opp milliardkontrakt (msn.com)

    Dr.E
    Ser at Flaggkommandør (Pensj.) Jacop Børresemen, fornuftig mann, uttaler seg om dette, han nevner Seahawk som et alternativ. NOT. Fregatthangarene....

    Dr.E
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    3.585
    Et problem her er at "Noen" vil bli støtt og fornærmet ( nesten krenket, men ikke helt der ) hvis en eller annen fra "gølvet" kommer med en enkel løsning. Man kan da virkelig ikke ha det slik at folk uten mastergrad kan foreslå løsninger og forbvente at de blir brukt!
    Om du tror dette er ille i Norge, prøv (stort sett) alle andre land i verden. Start gjerne i Sverige.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    3.585
    The perfect vintage #aviation photo does not exis—. :)
    Vis vedlegget 825556
    Uansett minner det meg på en ting jeg alltid har funnet dypt fascinerende, tidsperspektivet.

    Wright-brødrene hadde verdenshistoriens første lille flytur i 1903.

    I 1969, etter to ødeleggende verdenskriger, fikk vi Concorde, 747 og noen karer på månen.

    Vi er bare ti år unna å være like langt fra Neil Armstrong som han var fra Orwille og Wilbur.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.023
    Antall liker
    9.208
    Torget vurderinger
    2

    Skulle like å vite hva de sikter til her.

    - Motorkutt in flight er temmelig sjeldent forekommende, har det skjedd oftere på 737 MAX enn på andre maskiner? Skal det anses som en "nødsituasjon"? Neppe. Det finnes en motor til, den er der for å brukes. Uønsket som f..., men det skjer helt unntaksvis på de fleste flytyper.

    -
    En United Airlines-pilot varslet mayday etter at systemet som kontrollerer flyets stabilitet og høyde sluttet å fungere.
    Hvafforno? 737 MAX har da ikke et fullt "fly-by-wire"-system, det er bygget statisk og dynamisk stabilt. Trimmes flyet korrekt, vil det oppføre seg forutsigbart. Rett nok finnes en god del automatiserte flight control systems; autopilot, yaw damper, speed trim system, Mach trim system, og det mye omtalte MCAS, men flyet er ikke avhengig av disse systemene for å kunne manøvreres på fornuftig vis, det er hjelpesystemer for å ta workload fra besetningen. Skulle like å høre om hva som forårsaket en situasjon der piloten måtte benytte seg av "Mayday", det er temmelig drastiske greier.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    11.738
    Antall liker
    7.459
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nei, det lurer jeg oft på.. hvordan fikk vi gjort jobben før Internett?? Poenget mitt var selvsagt om vi er i ferd med å få en genreasjon piloter som er så avhengig av at samtlige støttesystemer - les støttesystemer, - at de ikke lenger kan/vil/tør fly uten både belte, bukseseler og mer til..??
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.023
    Antall liker
    9.208
    Torget vurderinger
    2
    Nei, det lurer jeg oft på.. hvordan fikk vi gjort jobben før Internett?? Poenget mitt var selvsagt om vi er i ferd med å få en genreasjon piloter som er så avhengig av at samtlige støttesystemer - les støttesystemer, - at de ikke lenger kan/vil/tør fly uten både belte, bukseseler og mer til..??
    Betviles sterkt. De får såpass med simulatortrening og brush-up, at erklærer de "Mayday", så er det noe helt annet enn at autopiloten kopler ut. Problemet er at uansett hvordan jeg søker, finner jeg ikke spor av den rapporten som skule følge en slik incident.
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.428
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Jeg synes du er inne på noe Aurora, det har vært stor utvikling og endring på bårde godt og vondt innen alle felt rundt luftfarten. Piloter inkludert.
    Jeg mistenker også at dagens vinger ikke har den samme mekaniske sympati. Det er klart det ikke behøves i samme grad med dagens avanserte maskiner, men når det da er full distress...
    Har fortsatt friskt i minne leksjonen jeg fikk i Fornebu dagene av en sensor og tidliger F-104 pilot på hvordan man skulle ta kontroll på en maskin under nødsituasjon.
    Piloter SKAL følge prosedyrene, men..?
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.023
    Antall liker
    9.208
    Torget vurderinger
    2
    Jeg synes du er inne på noe Aurora, det har vært stor utvikling og endring på bårde godt og vondt innen alle felt rundt luftfarten. Piloter inkludert.
    Jeg mistenker også at dagens vinger ikke har den samme mekaniske sympati. Det er klart det ikke behøves i samme grad med dagens avanserte maskiner, men når det da er full distress...
    Har fortsatt friskt i minne leksjonen jeg fikk i Fornebu dagene av en sensor og tidliger F-104 pilot på hvordan man skulle ta kontroll på en maskin under nødsituasjon.
    Piloter SKAL følge prosedyrene, men..?
    Finnes ingenting som peker i retning av at vingene har blitt mindre fleksible eller dårligere konstruert, snarere tvert om. Videre benyttes samtlige ulykker og hendelser til å forbedre rutiner og prosedyrer, eller selve flyet og dets systemer, dersom det skulle være medvirkende til det som har hendt.
    Så nei, dette går ikke feil vei, selv om Boeing fullstendig gjorde seg bort ved forrige korsvei. I det tilfellet, tror jeg mer på ukyndig ledelse, enn på et generelt forfall i flyindustrien.
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    2.428
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Håkon, «vingene» = pilotene i dette tilfellet:)

    Jeg lurer altså på om dagens piloters mekaniske sympati med flymaskinen, vs.tidliger piloter som fløy mer med «enden» og følelsen generelt enn dagens vinger(piloter)
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.023
    Antall liker
    9.208
    Torget vurderinger
    2
    Håkon, «vingene» = pilotene i dette tilfellet:)

    Jeg lurer altså på om dagens piloters mekaniske sympati med flymaskinen, vs.tidliger piloter som fløy mer med «enden» og følelsen generelt enn dagens vinger(piloter)
    Sorry, ble litt kryptisk det der.... :)

    Tror ikke det har blitt så mye dårligere stilt med folk, samtidig som det er verdt å merke seg at det er så mange flere som flyr nå, enn for 50 år siden. I seriøse flyselskaper drilles de hardt på utfordringer i simulatoren, så de skal i prinsipp fikse det. Men det vil alltid være mulig å føkke opp, selvsagt.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    7.570
    Antall liker
    3.158
    Sted
    Holmestrand
    Nei, det lurer jeg oft på.. hvordan fikk vi gjort jobben før Internett?? Poenget mitt var selvsagt om vi er i ferd med å få en genreasjon piloter som er så avhengig av at samtlige støttesystemer - les støttesystemer, - at de ikke lenger kan/vil/tør fly uten både belte, bukseseler og mer til..??
    Helt klart. Noe bare må fungere på instinktnivå.
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    4.816
    Antall liker
    10.803
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    10
    Borde väl komma med ett innspel här, men är på ferie så får vänta med det till andan faller på. Är också intresserad i dessa rapporterna. Har inte hört något på jobb angående MAX så antingen är det inte sänt ut bulletiner eller AD eller så har jag inte fått det med mig då jag för tillfället inte flyger MAX.

    I den orginala artikelen från Australiska ABC står det «United Airlines pilot declared a mayday after the system controlling the pitch and altitude of the plane started malfunctioning.» som blir översatt till «En United Airlines-pilot varslet mayday etter at systemet som kontrollerer flyets stabilitet og høyde sluttet å fungere.» I min värld är det skillnad på started malfunctioning och sluttet å fungere.

    När det kommer till skills och handflygning bland dagens kommersiella piloter är det till dels stora kulturella olikheter bland europeiska flygbolag. I skandinavien inte bara uppmuntras piloter till att handflyga så ofta vi kan, men det är också sett på som önskvärt av bolagen (och av oss piloter som sätter stolthet i att kunna hantverket så bra som möjligt). Du skall inte längre än till vissa bolag i UK/Irland och andra östabolag för det är fy-fy.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.023
    Antall liker
    9.208
    Torget vurderinger
    2
    Borde väl komma med ett innspel här, men är på ferie så får vänta med det till andan faller på. Är också intresserad i dessa rapporterna. Har inte hört något på jobb angående MAX så antingen är det inte sänt ut bulletiner eller AD eller så har jag inte fått det med mig då jag för tillfället inte flyger MAX.

    I den orginala artikelen från Australiska ABC står det «United Airlines pilot declared a mayday after the system controlling the pitch and altitude of the plane started malfunctioning.» som blir översatt till «En United Airlines-pilot varslet mayday etter at systemet som kontrollerer flyets stabilitet og høyde sluttet å fungere.» I min värld är det skillnad på started malfunctioning och sluttet å fungere.

    När det kommer till skills och handflygning bland dagens kommersiella piloter är det till dels stora kulturella olikheter bland europeiska flygbolag. I skandinavien inte bara uppmuntras piloter till att handflyga så ofta vi kan, men det är också sett på som önskvärt av bolagen (och av oss piloter som sätter stolthet i att kunna hantverket så bra som möjligt). Du skall inte längre än till vissa bolag i UK/Irland och andra östabolag för det är fy-fy.
    Jeg har finkjemmet NTSB og FAA, og ikke funnet noe som helst om farlige situasjoner utløst av flyets automatikk, etter at MAX ble released for flight.
    Og hvilket system kan de tenkes å beskrive med "the system controlling pitch and altitude"? For meg høres det ut som feilfunksjon på enten Mach trim eller Speed trim, men det ville jo være mer enn merkelig om noen av de systemene skulle skape et behov for en "Mayday"-melding. Det er begrenset hvor mye en av disse kan overta kontroll.
    Alternativt snakker vi om selve Autopilot-systemet, men bevare meg vel, dersom det disconnecter, finnes det fortsatt et par styreorganer rett foran øynene på begge pilotene. :)
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    4.816
    Antall liker
    10.803
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    10
    Jeg har finkjemmet NTSB og FAA, og ikke funnet noe som helst om farlige situasjoner utløst av flyets automatikk, etter at MAX ble released for flight.
    Og hvilket system kan de tenkes å beskrive med "the system controlling pitch and altitude"? For meg høres det ut som feilfunksjon på enten Mach trim eller Speed trim, men det ville jo være mer enn merkelig om noen av de systemene skulle skape et behov for en "Mayday"-melding. Det er begrenset hvor mye en av disse kan overta kontroll.
    Alternativt snakker vi om selve Autopilot-systemet, men bevare meg vel, dersom det disconnecter, finnes det fortsatt et par styreorganer rett foran øynene på begge pilotene. :)
    Ja, märkligt, men inte helt oväntat när VG översätter en utländsk artikel, som ju stort sett är lika intetsägande och mangelfull. Ingen hänvisning till dessa rapporter de skriver om och det lilla som står ger ingen mening.

    Också osäker på vad som eventuellt kan utløsa mayday i den settingen, men tror kanske mer på att detta är en journalistisk felslutning av faktisk händelse baserat på en reell(?) rapport. (Men rapporten, om den finns, hade varit intressant läsning)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn