Demping av kabinetter. Et sort mysterium, eller?

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
3.645
Antall liker
925
Sted
Viken
Torget vurderinger
69
Jeg har lest litt rundt på nettet ifm demping av kabinetter i det siste. Må si jeg er litt forvirret. Det er mange forskjellige oppfattinger rundt temaet.

Demping bak selve elementet og mindre ellers. Bruke langhåret saueull … eller andre sokner til lite demping totalt sett … noen påstår at kabinettvolumet «øker» slik elementet det det … Noen vil dempe selve veggene med noe og ellers la være.

Noen påstår at en faktisk må endre hele delefilteret ifm denne tuningen.

Noen med erfaringer her rundt dette temaet…
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
6.625
Antall liker
2.807
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Jeg har basert meg på litt forskjellige prinsipper. Toppen er basert på trapezoid form, godt avstivet og invendig godt klinet til med baderomsmembran (utgjør vel 1/2-1 kg pr kabinett) og så passe stapping med syntetisk dempemateriale.

Bunnkassene har skåstilte avstiverplater bak bassene (fra sideplate til sideplate) og så avstivere fra rygg til front i topp, bunn og på midten. Passe stapping med syntetisk dempemateriale.

For mye stapping tror jeg ikke er bra, men noe bør det være. Avstiving og evnt massedemping av vegger er bra.

Johan-Kr
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
18.594
Antall liker
4.542
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
13
Alltid lurt å dempe veggene inni kabinettet for å slippe refleksjoner der. ¨Skum gjør faktisk at elementene "ser" et noe større kabinett (kanskje 10-15%)

 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
3.645
Antall liker
925
Sted
Viken
Torget vurderinger
69
Alltid lurt å dempe veggene inni kabinettet for å slippe refleksjoner der. ¨Skum gjør faktisk at elementene "ser" et noe større kabinett (kanskje 10-15%)

Dette var en fin artikkel, med mange momenter.

Blandt andre:

Bitumen pads will "dampen sound waves", i.e. absorb sound. Bitumen pads are actually excellent in reflecting sound, thus do not absorb sound at all. Bitumen pads adds weight to the cabinet panels and reduce panel vibration.

Felt and foam will absorb sound and soundwaves travelling through felt/foam will reduce speed and energy will be converted into heat.

demping av kabinett.jpg
 
Sist redigert:

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
6.024
Antall liker
6.813
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Må si jeg er litt forvirret. Det er mange forskjellige oppfattinger rundt temaet.
Hvilken del av frekvensområde elementer skal arbeide i, bass, mellomtone, krever forskjellige typer demping.
Kanskje derfor oppfatninger spriker litt, og noen kanskje snakker forbi hverandre?
 

trosse1

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2012
Innlegg
2.254
Antall liker
1.970
Torget vurderinger
68
Bergfinn peker på et viktig poeng, demping av cab er kanskje den største utfordringen med å få en kasse med et element til å spille Ok hele registrert 40-600/700
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
3.645
Antall liker
925
Sted
Viken
Torget vurderinger
69
Hvilken del av frekvensområde elementer skal arbeide i, bass, mellomtone, krever forskjellige typer demping.
Kanskje derfor oppfatninger spriker litt, og noen kanskje snakker forbi hverandre?
I mitt tilfelle skal boksen kanskje spille opp til maks 1k ish... og ser mer slik ut før mer avstivning. Utstyrt med JBL E145.

demping av kabinett.jpg


Har vurdert å sette opp en tonegenerator og sweepe oppover. Rett og slett bare høre etter hva som skjer.
 
Sist redigert:

trosse1

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2012
Innlegg
2.254
Antall liker
1.970
Torget vurderinger
68
opp til 1k, da må du dempe kassen kraftig, noe som igjen vil drepe dynamikk i 60-80 rangen denne store kassen normalt vil gi, du sitter igjen med en kjedelig bassdel.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
6.024
Antall liker
6.813
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Ikke hvis det gjøres riktig vel.
Jeg har ikke erfaring nok til å svare, men Sluket, 8x12, Haglund, og Snickers-is har vel ballet litt med dette.
 

Lassencad

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.08.2014
Innlegg
1.180
Antall liker
515
Min erfaring siger at man skal sørge for at bruge kraftige materialer og sørge for at kabinet ender op med at være forbandet tungt :)
Derved kommer man langt med at dæmpe uønsket resonanser
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
3.645
Antall liker
925
Sted
Viken
Torget vurderinger
69
Mulig at jeg kommer til å prøve å dele på 650hz. Litt fleksibel når jeg bruker RME og Audiolense XO.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
3.645
Antall liker
925
Sted
Viken
Torget vurderinger
69
opp til 1k, da må du dempe kassen kraftig, noe som igjen vil drepe dynamikk i 60-80 rangen denne store kassen normalt vil gi, du sitter igjen med en kjedelig bassdel.
Vil det egentlig si at alle toveissystemer vil ha det på denne måten? Dem deler som regel enda høyere.
 

WayAhead

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
9.169
Antall liker
2.459
Sted
Sky No Limit....
Ørlite grann på siden men om ikke annet, sjekk ut alle men spesielt Celestion Transmission Line høyttaleren, innmaten er vist....:


Best type of speakers for bass!

 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
3.645
Antall liker
925
Sted
Viken
Torget vurderinger
69
Ikke hvis det gjøres riktig vel.
Jeg har ikke erfaring nok til å svare, men Sluket, 8x12, Haglund, og Snickers-is har vel ballet litt med dette.
Hadde vært fint å lese hvordan dette kunne gjøres "done right" (y)
 

Halair

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.10.2014
Innlegg
902
Antall liker
768
Sted
Sandefjord
Demping for å optimalisere kammer ifht element og frekvens eller demping for å gjøre kabinett resonansfritt?

For å oppnå noe av det siste hos meg så fylte jeg store deler av kabinettet med epoxy iblandet sand. Ca 1,7kg evenvekt per cm3 og ganske dødt :)
 

Vedlegg

trosse1

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2012
Innlegg
2.254
Antall liker
1.970
Torget vurderinger
68
Det finnes inget enkelt svar eller riktig oppskrift på dette problemet, du må bare begynne et sted å lytte deg frem,
problemet når du spør og får div svar, er at det kommer mange kokker inn i bildet med andre råvarer og design.
I ditt tilfelle gjelder dette 1 stk 15 tommer som skal spille opptimalt i en diger kasse i fra 40-800 hz, ikke en linjekilde f.eks med masse små elementer som er et konsept som ikke kan sammenlignes med ditt.

Det viktigste er at kassen er dønn avstivet før du starter.
Jo lengre opp du deler 15 tommelen jo mere problemer får du normalt fra kassen, det hornet du har syns jeg spilte best fra 800 og opp.
deler du da med 24 db vil elementet klinge/ringe i kassen langt opp i frekvens og da må det dempes med sugematerialer av ett eller annet slag, prøv derfor med bratt deling for å unngå at det spiller unødig langt opp i kassen.

Jeg liker å kle kassene med vorteskum og legge en dempeplate av noe slag mot rygg kasse.
start med det og lytt, holder det ikke så tar du refleksjoner fra sidene, gjerne 1 side om gangen med dempeplater lytt så, gå eventuelt videre med topp.

jo mer dempemateriale du stapper i kassen jo mer udynamisk vil det spille, en overdempet basskasse vil ikke spille godt mot hornet ditt.
Et annet tips, du kan Google litt på TAD 2402, ganske likt ditt konsept, se hvordan de demper osv
 
Sist redigert:

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
3.645
Antall liker
925
Sted
Viken
Torget vurderinger
69
Takk for innlegget ditt.
Har vært en den rundt om og syns at selv såkalte optimale systemer har store kompromisser. Jeg har også hørt 2-veissysemer med horn som har spilt utmerket. Så ... du har nok rett i det du skriver at testing er veien å gå. Finne et eget kompromiss som passer en selv på en måte.

Hvordan ser vorteskum og dempeplater ut? :)
 
Sist redigert:

Motorhome

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
422
Antall liker
188
Sted
Sunndalsøra
Jeg har brukt Blackhole 5 dempematter fra USA. De har 5 forskjellige dempe egenskaper fra stående bølger på toppen til systemresonans og dempinging av kabinetter(bitumen) med ekstremt krafig lim. Jeg har i tilegg både vertikale og horisontale avstivere(hyller med hull) montert a-symetrisk. Alle flater er belagt med Blackhole 5, også baffelen innvendig. Knoktesten er nesten unødvendig. Fikk en veldig nyansert/fast og åpen bassgjengivelse, noe som har gjort kontrabassen naturlig. Men det er en kostbar løsning hvis man vil ha de beste dempemattene:) Man trenger ikke noe sanddemping eller epoxy, hvis man bruker disse mattene. Høyttalerne blir endel tyngre også. Og de er svært effektive.
Helt ytterst i matten er det en såkaldt barriere, som er lagt inn for å stoppe at lyd ikke kan sive ut av kabinettet.
Five02-2-1024x682.jpg
 
Sist redigert:

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
3.645
Antall liker
925
Sted
Viken
Torget vurderinger
69
Dette var interessant. Hvor kjøper du disse?
Tar dem volum fra kassen, eller ser elementet en "større" kasse?

Imponerende:
"Used this to line my entire cabinet of a large DIY EBS mtm for two 7 inch drivers in roughly 1.4 cubic feet tuned to 38 HZ. Apparently the foam has made the drivers respond positively with an increase in cabinet volume because the speakers extend down to around 25 HZ with respectable ouput. The material appears to also absorb reflections well as the midrange on the speakers is very detailed and without peaks based on both measurements and extensive listening. I would advise however to not rely on this product to provide mass for your cabinet walls. If the cabinet walls do not have adequate mass and or bracing they will still resonate even with this material so make sure your cabinets have mass and bracing. Use this to absorb reflections and trick your drivers with a bit more internal cabinet volume. "

Dette er kanskje noe av det samme som Blackhole 5. Sonic Barrier 3/4" 3-layer composite damping material :
https://www.parts-express.com/sonic...nd-damping-material-with-psa-18-x-24--260-530
 
Sist redigert:

Motorhome

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
422
Antall liker
188
Sted
Sunndalsøra
Dette var interessant. Hvor kjøper du disse?
Tar dem volum fra kassen, eller ser elementet en "større" kasse?

Imponerende:
"Used this to line my entire cabinet of a large DIY EBS mtm for two 7 inch drivers in roughly 1.4 cubic feet tuned to 38 HZ. Apparently the foam has made the drivers respond positively with an increase in cabinet volume because the speakers extend down to around 25 HZ with respectable ouput. The material appears to also absorb reflections well as the midrange on the speakers is very detailed and without peaks based on both measurements and extensive listening. I would advise however to not rely on this product to provide mass for your cabinet walls. If the cabinet walls do not have adequate mass and or bracing they will still resonate even with this material so make sure your cabinets have mass and bracing. Use this to absorb reflections and trick your drivers with a bit more internal cabinet volume. "

Dette er kanskje noe av det samme som Blackhole 5. Sonic Barrier 3/4" 3-layer composite damping material :
https://www.parts-express.com/sonic...nd-damping-material-with-psa-18-x-24--260-530
Jeg kjøpte mattene på e-speakers.com den gang av Andre Perrault som desverre døde av kreft. Han var en dyktig lydmann med studio erfaring fra filmlyd studio i Los Angeles. Han satset bare på de beste lydproduktene for DIY prosjekt. Du kan også besøke http://www.blackhole-america.com Jeg tror at det tar 1/4''(12mm) av volumet til kabinettet. Husket ikke riktig!
 
Sist redigert:

roadrune

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.12.2014
Innlegg
1.923
Antall liker
805
Sted
Stord
Torget vurderinger
1
Jeg kjøpte mattene på e-speakers.com den gang av Andre Perrault som desverre døde av kreft. Han var en dyktig lydmann med studio erfaring fra filmlyd studio i Los Angeles. Han satset bare på de beste lydproduktene for DIY prosjekt. Du kan også besøke http://www.blackhole-america.com Jeg tror at det tar 1/4''(12mm) av volumet til kabinettet. Husket ikke riktig!
1/4" er 6.35mm, ikke 12.
 

W.Sand

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
1.562
Antall liker
1.301
Man skal være rimelig synsk dersom man kan forutsi riktig akustisk demping av kabinett på forhånd.
Måle- lytte- justere-måle - lytte er det som gjelder.
Svarthøl/ Black-hole matten er ikke veldig ulik Biltemas lyddempingsplate art. nr.: Art.nr. 36-9221
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
3.645
Antall liker
925
Sted
Viken
Torget vurderinger
69
Man skal være rimelig synsk dersom man kan forutsi riktig akustisk demping av kabinett på forhånd.
Måle- lytte- justere-måle - lytte er det som gjelder.
Svarthøl/ Black-hole matten er ikke veldig ulik Biltemas lyddempingsplate art. nr.: Art.nr. 36-9221
Jeg vil starte med noe som virker logisk å gjøre i mitt tilfelle.
Vi en slik matte øke eller minske volumet elementet ser ifm kassen?
Du har ganske rett. Ikke ulik.
36-9221_xxl_1.jpg
 

Motorhome

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
422
Antall liker
188
Sted
Sunndalsøra
Man skal være rimelig synsk dersom man kan forutsi riktig akustisk demping av kabinett på forhånd.
Måle- lytte- justere-måle - lytte er det som gjelder.
Svarthøl/ Black-hole matten er ikke veldig ulik Biltemas lyddempingsplate art. nr.: Art.nr. 36-9221
1/4" er 6.35mm, ikke 12.
Det er riktig det:) Var litt snartenkt dær, da det var så lenge siden. Det var nok slik at en skulle trekke fra 12,70x12,70x12,70 mm på LxHxD når man skulle beregne netto volum på kabinettet etter mattemontering. Husket også at jeg trekkte fra volumet på alle avstivninger og elementer for å få netto volum. Ble litt av et regnestykke;)
Ellers så må man lese hva produsenten av mattene har dokumentert, og hva andre brukere har erfart. Jeg målte med Clio målesystem for å se om resonansfrekvensen ble forandret og frekvensen osv. Så må man selvsagt lytte å høre hvordan resultatet blir. Jeg brukte også elektrostatiske hodetelefoner som referanse! Denne Bitema matten kan være en kopi fra Kina. Det er ikke noe nytt!
 
Sist redigert:

W.Sand

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
1.562
Antall liker
1.301
Det er riktig det:) Var litt snartenkt dær, da det var så lenge siden. Det var nok slik at en skulle trekke fra 12,70x12,70x12,70 mm på LxHxD når man skulle beregne netto volum på kabinettet etter mattemontering. Husket også at jeg trekkte fra volumet på alle avstivninger og elementer for å få netto volum. Ble litt av et regnestykke;)
Ellers så må man lese hva produsenten av mattene har dokumentert, og hva andre brukere har erfart. Jeg målte med Clio målesystem for å se om resonansfrekvensen ble forandret og frekvensen osv. Så må man selvsagt lytte å høre hvordan resultatet blir. Jeg brukte også elektrostatiske hodetelefoner som referanse! Denne Bitema matten kan være en kopi fra Kina. Det er ikke noe nytt!
Det finnes mange typer plater for lydbarriere (sound boards, dampening sheets osv). Biltemas type er ment for demping av motorrom, viftehus etc. Tror Blackhole stammer fra andre applikasjoner og at " audio"-etiketten løfter prisen og feelgood. Samma det, det er jo funksjonen som teller.
 

Motorhome

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
422
Antall liker
188
Sted
Sunndalsøra
Det finnes mange typer plater for lydbarriere (sound boards, dampening sheets osv). Biltemas type er ment for demping av motorrom, viftehus etc. Tror Blackhole stammer fra andre applikasjoner og at " audio"-etiketten løfter prisen og feelgood. Samma det, det er jo funksjonen som teller.
Blackhole-amerika satser en del på bil-lyd og forskjellig demping for formålet. Da jeg kjøpte disse mattene, så var de designet for studio/homeaudio. For meg så har de svart til mine forventninger. Ikke noe ''kasselyd'' hær :) .
 

W.Sand

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
1.562
Antall liker
1.301
Tviler ikke, CCLD -plater (Compressible Constrained Layer Damping) kan benyttes til mange akustiske formål.
 
Topp Bunn