Ønsker anbefaling DAC +/- 10K

Powercon

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.09.2022
Innlegg
105
Antall liker
77
Sted
Horten
Gratulerer med godt kjøp. Potensial for å bli fornøyd er der. (y)

Forventning spiller ofte en stor rolle til hvordan et produkt oppleves.
Om man eks er tilhenger av at en ringkjerne trafo eller motstands-nettverk gjør noe magisk med lyden, så gir Topping DAC'er vannvittig lite uttelling.

Om man er opptatt av at det som kommer ut av den er uten tilført støy, diverse lydsignaturer og andre begrensninger, så blir det fort annerledes.
Man er jo interessert i å få ut igjen det originalen var. -Skulle nesten tro det var i ånden av Hi(gh)-Fi(delity). :rolleyes:


Viktig også å tenke på at musikken man hører ut av anlegget er et resultat av diverse påvirkninger i hele kjeden av utstyr.
En DAC som er nøytral gir jo et problem mindre å skulle tenke på/justere for å få frem godlyden.
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.005
Antall liker
867
Torget vurderinger
1
Jeg googlet WXC 50 og DAC og da kom dette frem:

31. okt. 2021 — Yamaha sin kompakte WXC-50 er en streamer som har fanget vår ... Men i egenskap av å være en ren transport uten intern DAC faller den helt ...

Det viser seg at det er tatt ut av en annen sammenheng og hadde jeg tenkt meg om så må den jo ha DAC siden det er streamer i den.
Det var jeg som utførte den testen du siterte fra. Og ja, som andre har skrevet etterpå har den en integrert DAC. Men den må ikke ha det i egenskap av å være streamer - det finnes noen streamermodeller som ikke har integrert DAC.

Jeg testet WXC 50 både mede den innebygde DACen og med en ekstern Topping E50. Toppingen opplevde jeg som litt mer analytisk, men forskjellen var liten, og også den integrerte i Yamahaen er veldig bra til prisen. Den har forresgten to DACer innabords, både en ESS og en Burr Brown. Og jeg husker at jeg fant ut at det var grunn til å mistenke at det er Burr Brown som benyttes i Player mode, der forforsterkeren er deaktivert.

WXC-50 er et knakende godt produkt til prisen spesielt hvis du har behov for både en streamer og en DAC.
 

Flageborg

Bransjeaktør
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
5.038
Antall liker
1.766
Og jeg husker at jeg fant ut at det var grunn til å mistenke at det er Burr Brown som benyttes i Player mode, der forforsterkeren er deaktivert.
Ser ut som flere har vært inne på tanken, men her må det graves dypere...for å finne svaret
" Internally the WXC-50 uses two DAC chips – a DSD capable ESS Sabre ESS9006 and PCM Burr Brown PCM5101A. I can only infer that the Burr Brown might feed the Yamaha’s fixed volume line level analogue outputs or pre-outs?"
 

Powercon

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.09.2022
Innlegg
105
Antall liker
77
Sted
Horten
Fra et annet forum:
" In one discussion board I’ve read recently, Yamaha confirmed that the WXC-50’s DSD-capable ESS DAC chip is used for the PRE-OUT and all digital outputs (Optical and Coax) while the Non-DSD capable Burr Brown DAC chip is used for the AUX outs. When reading DSD files through the WXC-50’s internal DAC, just make sure you are using PRE-OUT with the PREAMP (not PLAYER) setting enabled. "
 

Valentino

Æresmedlem
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
24.040
Antall liker
12.333
Sted
Ottestad
Nettopp, og det betyr ikke noe hva bryteren pre/streamer er satt til. ESS forer pre out uansett valg der.
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.005
Antall liker
867
Torget vurderinger
1
Nettopp, og det betyr ikke noe hva bryteren pre/streamer er satt til. ESS forer pre out uansett valg der.
Ok, men betyr det at den sender signal ut via Pre-out selv om den er satt i Player mode? Og er det signalet i tilfelle "fixed"? Det er i så fall litt uvanlig. Jeg har sikkert prøvd dette selv, men det er over et år siden, så jeg husker det ikke helt.
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.005
Antall liker
867
Torget vurderinger
1
... Men i egenskap av å være en ren transport uten intern DAC faller den helt ...
Dette sitatet gjaldt Primare NP5 Mk2, og det kom tydelig frem.

Sitat fra testen:
Primare NP5 Mk2 Prisma kunne vært en aktuell konkurrent med sin prislapp som ligger 50% høyere. Men i egenskap av å være en ren transport uten intern DAC faller den helt på siden i denne sammenhengen.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.653
Antall liker
1.142
Apropos foretrukket DAC-lyd: Nåværende toppmodell Topping D90SE har fått en uvanlig funksjon, hvor man kan velge mellom «Tubesound» (Rørlyd), «Transistor sound» (transistor lyd) eller lydsimulasjon «AV».

Noen som har prøvd dette?
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.152
Antall liker
9.640
Torget vurderinger
2
Apropos foretrukket DAC-lyd: Nåværende toppmodell Topping D90SE har fått en uvanlig funksjon, hvor man kan velge mellom «Tubesound» (Rørlyd), «Transistor sound» (transistor lyd) eller lydsimulasjon «AV».

Noen som har prøvd dette?
Spent på om Topping har funnet noe smart, eller om det ender som det alltid gjør når noen skal "leke rørlyd". Da blir det konsekvent (mye) dårligere enn den minst påvirkede signalveien. Mye av poenget med rørsystmer er da også enkelheten, "raka rør".

Prosessering for å skape en alternativ virkelighet har ALDRI tilført noe fornuftig.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.570
Antall liker
2.924
Torget vurderinger
8
Huff, here goes.
Ikke se på Topping. Den (en Topping) jeg har skal byttes ut med noe som, vel...spiller musikk med glede. Har du lyst å diskutere den påstanden så tar vi det i egen tråd eller pm.
Jeg er, som deg, på utkikk etter en ny DAC.
Spiller det ikke musikk hos deg, er det ikke dacen din hvis du har Topping D90SE 😊
Min dac klarte jeg ikke skille særlig fra Lumin. Muligens Topping var ørlite bedring. Men vertfall ikke dårligere.

Da ville jeg heller sett på resten du har..
I beste mening,da jeg har hatt enormt med Dacer innomhus.
 

nik

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.06.2002
Innlegg
290
Antall liker
12
Jeg kjøpte i sommer en Mytek Liberty Dac, og er veldig fornøyd med denne. En klar oppgradering fra dac'en i Bluesound Node 2i.
Nå har denne kommet i ny utgave Liberty Dac 2, som nok er noe over budsjettet ditt. Men kanskje verdt å se etter Mytek Liberty på bruktmarkedet?
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.653
Antall liker
1.142
... Det samme som Topping.
Men alle sier jo det samme om kina målemonster dacene. Steril, lys, ren unaturlig glassaktig lyd. Innsnevret holografi. Det kan jo skyldes mange ting som for eksempel feil matching av kabler, pre del på forsterker.
"Alle"? Alle er et sterkt ord. Jeg spiller på en Topping DX7 Pro. Koblet opp som en ren DAC, med streaming fra Bluesound via en 75ohms kvalitetskabel (den "blå" fra Dynamic Precision). Øvrig anlegg er et DIY hornbasert oppsett med en komponentkost til ca halv million. Toppingen låter svært bra. Detaljert, tonalt nøytral, stort lydbilde og egentlig uten noen merkbare feil. Stram, nyansert og dyp bass.

Kjøpte den for halvannet år siden, som en nødløsning, men den spiller så bra at jeg helt har glemt å få reparert min hoveddac.
Bruker man mye mer penger, kan lyden sikkert bli enda bedre, men må si at Topping står seg veldig bra.
 

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
1.815
Antall liker
496
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
"Alle"? Alle er et sterkt ord. Jeg spiller på en Topping DX7 Pro. Koblet opp som en ren DAC, med streaming fra Bluesound via en 75ohms kvalitetskabel (den "blå" fra Dynamic Precision). Øvrig anlegg er et DIY hornbasert oppsett med en komponentkost til ca halv million. Toppingen låter svært bra. Detaljert, tonalt nøytral, stort lydbilde og egentlig uten noen merkbare feil. Stram, nyansert og dyp bass.

Kjøpte den for halvannet år siden, som en nødløsning, men den spiller så bra at jeg helt har glemt å få reparert min hoveddac.
Bruker man mye mer penger, kan lyden sikkert bli enda bedre, men må si at Topping står seg veldig bra.
Ok. Jeg trakk den besvarelsen der fordi trådstarter kjøpte Topping. Men det skader ikke å prøve D90 Le for eksempel.
 

bia

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.04.2007
Innlegg
1.330
Antall liker
1.068
Torget vurderinger
2
Det er mange veier til Rom. Som nevnt tidligere har jeg vært nyskjerrig på D90SE lenge. Det har vært flere andre alternativ som har vært dyrere.
At jeg valgte D90SE til slutt har med pris å gjøre. Dac til 15K pluss hadde ikke tatt livet av meg, men jeg hadde sittet med følelsen av at det kostet for mye. For meg var det da mye bedre å kjøpe noe til halv pris (8,5K) og glede meg til pakken kommer istedet for å sitte der med vondt i magen.
Hvem vet, kanskje blir det noe annet i fremtiden, men nå skal D90SE få en sjanse.
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
242
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
Det er mange veier til Rom. Som nevnt tidligere har jeg vært nyskjerrig på D90SE lenge. Det har vært flere andre alternativ som har vært dyrere.
At jeg valgte D90SE til slutt har med pris å gjøre. Dac til 15K pluss hadde ikke tatt livet av meg, men jeg hadde sittet med følelsen av at det kostet for mye. For meg var det da mye bedre å kjøpe noe til halv pris (8,5K) og glede meg til pakken kommer istedet for å sitte der med vondt i magen.
Hvem vet, kanskje blir det noe annet i fremtiden, men nå skal D90SE få en sjanse.
D90SE? Da må du jo like tilført støy. Hadde ikke LE vært et bedre valg? Den er jo billigere……
 

bia

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.04.2007
Innlegg
1.330
Antall liker
1.068
Torget vurderinger
2
D90SE? Da må du jo like tilført støy. Hadde ikke LE vært et bedre valg? Den er jo billigere……
Det vet jeg ikke for så god greie har jeg ikke på det. Men takk for at du prøver å ødelegge gleden med et nytt kjøp 🖕
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.653
Antall liker
1.142
@bia
Jeg har en venn som nettopp har bestilt Topping D90SE. Han har bra anlegg og en kresen lytter. Blir interessant å se hva dere to konkluderer med på hvert sitt hold.
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
242
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
Det vet jeg ikke for så god greie har jeg ikke på det. Men takk for at du prøver å ødelegge gleden med et nytt kjøp 🖕
Takk for fingen😘
Reagerte bare siden du selv nevnte at prisen betydde noe. LE er helt lik SE og 1000 kr billigere, men har ikke MQA. Men hvis du synes at MQA er helt konge er det jo helt topp for deg det.😊
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.005
Antall liker
867
Torget vurderinger
1
LE er helt lik SE og 1000 kr billigere, men har ikke MQA.
Har D90LE de samme software oppdateringene som D90SE, med bl.a. valg mellom «Tubesound» og «Transistor sound» , og med mulighet for balansejustering?
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
2.955
Antall liker
4.464
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Ad MQA så er det jo bare å skru av den dekodingen om man ikke ønsker det. Har selv D90 i oppsettet i tillegg til et par andre DAC’er. Topping er en meget god DAC, uten noe opplevd sterilitet i lyden overhodet.

Lykke til med anskaffelsen.
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
242
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
Har D90LE de samme software oppdateringene som D90SE, med bl.a. valg mellom «Tubesound» og «Transistor sound» , og med mulighet for balansejustering?
Er det ingen som gidder å lese spesifikasjonene før et kjøp? Det står at SE er helt lik LE, men at LE ikke har MQA.
Men hvis en ønsker å betale 1000kr mer for SE, for så å slå av MQA valget er det jo helt topp det.👍
Men nå er ikke jeg blant de mest smarte her inne.
 

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
1.815
Antall liker
496
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
D90SE? Da må du jo like tilført støy. Hadde ikke LE vært et bedre valg? Den er jo billigere……
Det er jo helt absurd å si at den tilfører støy vs LE. Det er jo snakk om langt under det hørbare området.
 

Powercon

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.09.2022
Innlegg
105
Antall liker
77
Sted
Horten
Er det ingen som gidder å lese spesifikasjonene før et kjøp? Det står at SE er helt lik LE, men at LE ikke har MQA.
Men hvis en ønsker å betale 1000kr mer for SE, for så å slå av MQA valget er det jo helt topp det.👍
Men nå er ikke jeg blant de mest smarte her inne.
For et fantastisk engasjement for at trådstarter teoretisk kunne spart noen kroner med å velge bort noe...... :rolleyes:

Fordel med D90SE har mulighet for å dekode MQA, så om trådstarter vil prøve eks Tidal (eller om det finnes andre tilbydere som kjører MQA), så har han jo en DAC som er 100% klar for det.
Skader jo aldri å ha en DAC som støtter alt av tilgjengelige formater.

PS: Om det var slik at den ene varianten skulle magisk tilføre noe "støy", så tipper jeg at websider som Audio Science Review etc beviser dette med målinger ganske raskt.
Og Amir der er jo ikke plagsom nådig eller overbærende om ting reklameres for å være bra så og så bra, men ikke kan vise det med gode måleresultater. :cool:
 

1/2 Tam

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2015
Innlegg
5.622
Antall liker
4.541
Den støyen det snakkes om er jo ikke i Topping, men den innbakte støyen i MQA filene.
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
242
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
For et fantastisk engasjement for at trådstarter teoretisk kunne spart noen kroner med å velge bort noe...... :rolleyes:

Fordel med D90SE har mulighet for å dekode MQA, så om trådstarter vil prøve eks Tidal (eller om det finnes andre tilbydere som kjører MQA), så har han jo en DAC som er 100% klar for det.
Skader jo aldri å ha en DAC som støtter alt av tilgjengelige formater.

PS: Om det var slik at den ene varianten skulle magisk tilføre noe "støy", så tipper jeg at websider som Audio Science Review etc beviser dette med målinger ganske raskt.
Og Amir der er jo ikke plagsom nådig eller overbærende om ting reklameres for å være bra så og så bra, men ikke kan vise det med gode måleresultater. :cool:
Så hvis en kan spare 1000kr på en handel så mener du det er teori?
Jeg personlig vil ikke engang ha valget som omfatter MQA på en dac. Men det får jeg altså ikke mene?
MQA mener jeg tilfører støy.
 

Powercon

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.09.2022
Innlegg
105
Antall liker
77
Sted
Horten
Så hvis en kan spare 1000kr på en handel så mener du det er teori?
Jeg personlig vil ikke engang ha valget som omfatter MQA på en dac. Men det får jeg altså ikke mene?
MQA mener jeg tilfører støy.
Selvsagt har du rett til å mene hva du vil. Men det gir deg ikke noen rett til å skulle fremlegge dette synet hvor/når/hvordan du selv ønsker.

Denne tråden var ikke for eller imot MQA. Tema var tips/anbefalinger om bra DAC til rundt 10k.
Tråden har selvsagt som det meste her inne variert litt på tema, men endt opp med at trådstarter kjøpte seg en knallgod Topping D90SE DAC.

Da nytter det ikke etterpå å komme drassende med at trådstarter skulle kjøpt noe annet etter ditt syn. Spesielt ikke pga at du har sterke følelser imot MQA.
-Det finnes flere dedikerte tråder her inn på tema MQA, der passer det fint med meninger man har om dette og kan ha en bra diskusjon.

Var formålet å gi innspill til andre som kommer over denne tråden senere, så kunne det vært så enkelt som at;
" D90LE er et alterntiv om man ikke trenger/ønsker MQA støtte på 90 serien av dac'er fra Topping". :cool:
 

Powercon

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.09.2022
Innlegg
105
Antall liker
77
Sted
Horten
Den støyen det snakkes om er jo ikke i Topping, men den innbakte støyen i MQA filene.
Det skjønner vi ja.
Men utsagnet var ikke på MQA men D90SE:
"D90SE? Da må du jo like tilført støy. Hadde ikke LE vært et bedre valg? Den er jo billigere……"
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
242
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
Det skjønner vi ja.
Men utsagnet var ikke på MQA men D90SE:
"D90SE? Da må du jo like tilført støy. Hadde ikke LE vært et bedre valg? Den er jo billigere……"
1/2 Tam forstod setningen, men det gjorde tydeligvis ikke du.
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.474
Antall liker
242
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
Og du Powercon burde søke om å få bli moderator, siden du har heila vede her inne. Du holder deg tydeligvis on topic hele tiden...
 
Topp Bunn