Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • hestepare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.479
    Antall liker
    1.268
    Sted
    Oslo
    Du mener virkelig at lite smitte i distriktene kommer av nasjonale tiltak?
    Jeg har spurt deg om det kan hende at nasjonale tiltak kan ha vært en del av årsaken til at det er lite smitte i distriktene. Du har ennå ikke turt å svare :)
     

    lano2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    294
    Antall liker
    144
    Sted
    Mandalitt
    Hvis du har hørt det på fjernsynet av Lars Nehru eller Takvam, så må det være sant.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har spurt deg om det kan hende at nasjonale tiltak kan ha vært en del av årsaken til at det er lite smitte i distriktene. Du har ennå ikke turt å svare :)
    Svaret er gitt; nasjonale tiltak bremser selvsagt smitte. Men smitte er bortimot irrelevant i distriktene, siden den raskt slås ned. Hvilket igjen betyr at det knapt hadde vært mer smitte med lokalt tilpassede tiltak.
     

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    3.184
    Ser at Helsedirektoratet snur angående bruken av koronapass, de er nå imot at det skal tas i bruk. Rimer forsåvidt med tiltakene som kom i går der de nå sidestiller vaksinerte og uvaksinerte.
     

    hestepare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.479
    Antall liker
    1.268
    Sted
    Oslo
    Svaret er gitt; nasjonale tiltak bremser selvsagt smitte. Men smitte er bortimot irrelevant i distriktene, siden den raskt slås ned. Hvilket igjen betyr at det knapt hadde vært mer smitte med lokalt tilpassede tiltak.
    Jeg går i surr, jeg. Hva er det egentlig du er for og imot?
     

    lano2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    294
    Antall liker
    144
    Sted
    Mandalitt
    Jeg og Preben Aavitsland vil bygge 2 nye sykehus på Froland. Lars_erik er nok uenig… :unsure:
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg går i surr, jeg. Hva er det egentlig du er for og imot?
    Fordi du tolker, tenker jeg.

    Lokale tiltak, tilpasset den faktiske situasjonen er hva jeg er for. Ikke tiltak tilpasset en irrelevant situasjon i Oslo.

    Målet må være minst mulig skadevirkninger av tiltak.
     

    hestepare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.479
    Antall liker
    1.268
    Sted
    Oslo
    Fordi du tolker, tenker jeg.
    Du sier "tolke" og mener "misforstå". Du sier "føle" og mener "mene noe annet enn meg". Du sier "moralisering" og mener "annen moralisering enn min". Bare greit å ha oppdatert ordlista :)

    Lokale tiltak, tilpasset den faktiske situasjonen er hva jeg er for. Ikke tiltak tilpasset en irrelevant situasjon i Oslo.
    Så det du vil ha er nasjonale tiltak som er mindre inngripende og/eller mer lokale tiltak. Nyanseforskjeller altså.

    Målet må være minst mulig skadevirkninger av tiltak.
    De fleste vil være enig med deg at det er lurt, men man skal vel ikke se helt bort fra å prøve å få til best mulig virkning også.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.427
    Antall liker
    4.199
    det beste nasjonale tiltake i disse tider er 0 tiltak. og så får det være opp til de regionale myndighetene og sette tiltakene i sitt område. Er det høy smitte i Oslo, så må det være påbud, 1-meteren osv der.

    Er det høy smitte i Bergen får de innføre tiltak der.

    Det er idioitisk at det skal være 1-meter regel i Ålesund fordi det er smitte i Trondheim.

    Smitte er ikke dødelig, slik media får befolkingen til å tro. En viss smitte må vi tolerere. Blir smitten høy, må tiltak innføres slik at den kommer under kontroll. I distriktene tar det gjerne 2 uker og bølgen er borte. I oslo tar det 6 måneder.

    De nasjonale tiltak vi ev. trenger er grensekontroll. Holde antivaksere ute, for det er disse som vil kløne til våre sykehus.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Du sier "tolke" og mener "misforstå". Du sier "føle" og mener "mene noe annet enn meg". Du sier "moralisering" og mener "annen moralisering enn min". Bare greit å ha oppdatert ordlista :)



    Så det du vil ha er nasjonale tiltak som er mindre inngripende og/eller mer lokale tiltak. Nyanseforskjeller altså.



    De fleste vil være enig med deg at det er lurt, men man skal vel ikke se helt bort fra å prøve å få til best mulig virkning også.
    Her bedriver du hersketeknikk, der du legger ord i munnen på meg. Jeg mener det jeg sier. Intet annet. Så legg av slikt tøv.

    Det er langt fra "nyanseforskjeller". De faktiske forhold på feks Snåsa tilsier at de stort sett hele tiden hadde klart seg uten noen som helst form for tiltak. Da hadde det heller ikke vært skadevirkninger av tiltak der.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.533
    Antall liker
    1.665
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Jaha.

    Meg bekjent har ikke helsevesenet i Namsos, Levanger, Sørreisa, Snåsa særlig store problemer. Hverken nå eller tidligere.

    Så da kan man jo hevde at tiltak slett ikke er for "beskytte" helsevesenet, men derimot pleie en del folks frykt. Situasjonen ved feks AHUS er irrelevant for Namsos.
    Hva om du lager en "covid i midt-Norge" tråd da? Annethvert innlegg her handler om Namsos, Snåsa eller ett eller annet. Man vet faen ikke hvem side tall man er på engang for det er samme jamset side opp og side ned. Jeg er ikke veldig aktiv i denne tråden men syntes den er interessant å lese, så det hadde vært flott med litt mindre spam.🤣
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    12.450
    Antall liker
    12.936
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Smitte er ikke dødelig, slik media får befolkingen til å tro.
    Hvem er denne "befolkningen"?
    Kjenner ingen jeg som har klart å få den forestillingen i hodet - og du bør vel ha et visst belegg for å hevde at media har fått befolkningen til å tro dette.
    Er det f.eks en undersøkelse du kan vise til, som underbygger dette?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.729
    Antall liker
    21.638
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva om du lager en "covid i midt-Norge" tråd da? Annethvert innlegg her handler om Namsos, Snåsa eller ett eller annet. Man vet faen ikke hvem side tall man er på engang for det er samme jamset side opp og side ned. Jeg er ikke veldig aktiv i denne tråden men syntes den er interessant å lese, så det hadde vært flott med litt mindre spam.🤣
    Man kunne jo også lagd en tråd om coronautfordringene for kapasiteten i nordnorsk helsevesen. Noen nyhetsoppslag fra de siste par ukene:
     

    hestepare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.479
    Antall liker
    1.268
    Sted
    Oslo
    Her bedriver du hersketeknikk, der du legger ord i munnen på meg.
    For det første tror jeg ikke noen kan herske over deg, og for det andre er det å rope "hersketeknikk!" ikke langt unna en hersketeknikk i seg sjøl.

    Jeg mener det jeg sier. Intet annet. Så legg av slikt tøv.
    Nei, med all respekt å melde så mener du veldig mye mer enn det du sier. Hvis du hadde skrevet ned alt det du mente her, så hadde det ikke vært plass til noe som helst annet. Da hadde hele sentralen vært full av dine tanker. Det er jo helt åpenbart at du mener mer enn det du sier, det gjør alle mennesker. Tolkning er en helt fundamental del av hvordan kommunikasjon foregår, så litt ydmykhet for hvordan en forklarer seg er generelt ikke så dumt.

    Her er et eksempel på at du ikke sier hva du mener:

    Å herregud; smitte, smitte, smitte. Da vil alle Snåsinger dø for fote.
    Enten mener du at smitte er veldig farlig og at alle Snåsinger vil dø av å bli smittet (i så fall blir det hele veldig komplisert, for du har sagt det motsatte mange ganger), eller så mener du noe annet enn det du sier. :)

    Det er langt fra "nyanseforskjeller". De faktiske forhold på feks Snåsa tilsier at de stort sett hele tiden hadde klart seg uten noen som helst form for tiltak. Da hadde det heller ikke vært skadevirkninger av tiltak der.
    Så det du vil ha er et nasjonalt tiltak som er at kommunene skal ha mer myndighet til å bestemme lokale tiltak enn før? Jeg mener helt oppriktig at det er en nyanseforskjell. Du kan ikke ha en koordinert innsats uten å ha en eller annen nasjonal enighet. Det er nå en gang sånn nasjonalstater fungerer. Målet er fortsatt det samme, at helsevesenet i Norge, som organiseres i Norge og betales av norske skattepenger, ikke skal knele, sånn at norske innbyggere ikke lider eller dør unødig. Om en organiserer det som et lappeteppe av lokale tiltak (som har blitt kritisert og med rette mange ganger, det også – f.eks. da Oslo stengte ned men Viken holdt åpent) eller nasjonale tiltak, er en nyanseforskjell.

    Grunnen til at jeg ser det som en nyanseforskjell er at det noen ganger virker som du ville hatt en totalt annen håndtering av pandemien, men du bruker kanskje bare formuleringer som er litt mer feiende enn de trenger å være?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    3.488
    Antall liker
    1.523
    Torget vurderinger
    4
    Personlig syntes jeg at jeg fortjener en medalje for å svare på FHI sitt nå "hundre og nt" skjema :) dra igjennom sms folderen og det er meldinger herifra til evigheten :p Men de takker iallefall for at jeg har svart på mange skjemaer! :) før de ber om en ny utfylling...
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    7.891
    Antall liker
    3.362
    På Snåsa er det ingen vits i å ha de samme bestemmelser om fartsgrenser som i Oslo, for det er ikke registrert noen ulykker der det kunne påvises at hastighet er den direkte årsaken.
    Det er samme sak på min adresse. Her går det såpass rolig for seg at vi burde vært hevet over stort sett alle nasjonale lover.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man glemmer glatt, i sine "morsomheter" at tiltak og begrensninger rundt mulig sykdom ikke er noen som helst normaltilstand. Og at smittevernloven sterke krav om forholdsmessighet. Det presiseres også at føre var ikke er grunnlag for restriksjoner.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.486
    Antall liker
    1.314
    Man kunne jo også lagd en tråd om coronautfordringene for kapasiteten i nordnorsk helsevesen. Noen nyhetsoppslag fra de siste par ukene:
    På Nrk Dagsrevyen i dag var det en gråtkvalt intensivsykepleier som fortalte hvor sliten dem er og ikke ser ende på dette. Og hvor underbemannet dem er.

    Hvis en intensivsykepleier ble betalt av markedskreftene, på samme linje som en jobber i finansbransjen, så hadde lønnen nå over natta to- og tredoblet seg. Men den dagen ting virkelig drar seg til, har samfunnet 100 ganger mer bruk for helsearbeideren, kontra finansanalytikeren.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.241
    Antall liker
    6.128
    Man glemmer glatt, i sine "morsomheter" at tiltak og begrensninger rundt mulig sykdom ikke er noen som helst normaltilstand. Og at smittevernloven sterke krav om forholdsmessighet. Det presiseres også at føre var ikke er grunnlag for restriksjoner.
    Mens det virker som om "man" også ofte glemmer at det er forbannet mange hensyn å ta i et samfunn, og ikke alle er like åpenbare for oss alle. Så bombastiske holdninger finnes det lite grunnlag for.

    Situasjonen nå er at så mange blant helsepersonellet er smittet, at det går hardt ut over kapasitet. Det finnes klasser der en håndfull elever er på skolen, mens resten er hjemme med diverse luftveisinfeksjoner. Vi kan ikke late som om sykefravær og forsiktighet ikke går ut over samfunnets funksjoner. Vi kan kort sagt ikke innbille oss at vi sitter med den fulle oversikt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mens det virker som om "man" også ofte glemmer at det er forbannet mange hensyn å ta i et samfunn, og ikke alle er like åpenbare for oss alle. Så bombastiske holdninger finnes det lite grunnlag for.

    Situasjonen nå er at så mange blant helsepersonellet er smittet, at det går hardt ut over kapasitet. Det finnes klasser der en håndfull elever er på skolen, mens resten er hjemme med diverse luftveisinfeksjoner. Vi kan ikke late som om sykefravær og forsiktighet ikke går ut over samfunnets funksjoner. Vi kan kort sagt ikke innbille oss at vi sitter med den fulle oversikt.
    Man kan likevel mene noe om de prioriteringer og omfang av tiltak. Dette er også i høyeste grad politiske spørsmål.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja det synes jeg man skal. Visst er det politikk, men også realiteter som kan komme til å trumfe politisk ståsted.
    Realiteter er også politikk. Blant annet at hele landet blir behandlet likt, som er min hovedkritikk. Det er jo i høyeste grad et politisk spørsmål.

    Dagen i dag har vært svært interessant; jeg har truffet mange som rett og slett er fly forbannet over nasjonale tiltak- i et område som overhodet ikke trenger det. Så har du moralistene som helst vil være mye "flinkere" og avlyse alt. Midt i mellom er de som ikke vil, men likevel avlyser- for å være på den "sikre" siden.

    Skoleavslutninger avlyses, konserter, forestillinger ved skoler, samfunnshus nekter å leie ut. I et område der det er totalt unødvendig. Galskap! To av mine videregående-elever brøt sammen i gråt i dag pga at fuckings 60- åringer nok en gang lager helvete for de.

    Mange sier at de kun kommer til å forholde seg til påbud/ forbud. Anbefalinger vil ikke bli fulgt. Svært mange har fått nok, rett og slett. På kjøpesenter var det knapt noen med munnbind. Og bra er det!
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    7.891
    Antall liker
    3.362
    ^^Godt å se at AP fortsatt lytter til faglige råd. Ikke så overraskende egentlig. En ryddig arbeidsdeling mellom byråkrati og politisk ledelse videreføres.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ..som vanlig. Syting og gnål fra enkelte sjeler er noe man blir vant til - og heldigvis er de i et stort mindretall og lett å ignorere ...
    Du har uendelig mange visdomsord å komme med.

    Keep up the good work.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.010
    Antall liker
    18.044
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selvfølgelig!
    Flott. Vi trenger motstemmer. Hadde alle ment det samme, hadde for det første tråden blitt usigelig kjedelig- og, i et større perspektiv, hadde ensretting blitt resultatet.

    Jeg er spesielt imponert over dine ofte svært lange innlegg, der du virkelig går i dybden med analyser og argumentasjon. Strålende.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn