Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.202
    Antall liker
    16.956
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er ikke mye de ber om. Hold avstand og bruk munnbind. Er det vanskelig?
    Ja, jeg går da ikke med munnbind fordi AHUS sliter. Ikke ser jeg noen grunn til å holde avstand heller, vaksinert som jeg er. Smitte er, som alltid, uinteressant. Det er hvem som smittes som er avgjørende og hvilke følger det får. Nå dør de som lever på overtid grunnet tidligere tiltak. Det bekymrer meg svært lite. Uten corona og tiltak, hadde de dødd i fjor.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.965
    Antall liker
    1.569
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke mye de ber om. Hold avstand og bruk munnbind. Er det vanskelig?
    Tja, hvis dette er noe som skal skje over veldig lang tid så ja, det er da veldig mye å be om. Vi har levd på avstand uten å se ansiktene til folk i snart to år nå. Det er ikke en mennesklig måte å leve livet sitt på i lengden.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.202
    Antall liker
    16.956
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hele poenget er jo at man kan ikke forsvare tiltak i områder med minimal smitte. Og er det smitte, må man vurdere eventuelle tiltak ut fra hvem som smittes òg følger av det. Dette er så selvsagt, at det er utrolig at folk ikke ser det.
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.009
    Antall liker
    449
    Beklager, men man kan ikke erklære unntakstilstand i landet og frata folk sin frihet bare fordi evneveike politikere ikke har økt kapasiteten i helsevesenet.
    Tiltakene som er skisert ovenfor er ikke unntakstilstand men bidrar til å redusere trykket for de som står i dritten
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.202
    Antall liker
    16.956
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tiltakene som er skisert ovenfor er ikke unntakstilstand men bidrar til å redusere trykket på de som står i dritten
    Hjemmesykepleien på Snåsa står ikke i "dritten". Slik er den reelle situasjonen i store deler av landet. Ergo trengs ingen tiltak i de områdene. Munnbind blir da, som tidligere, symbolpolitikk.
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.009
    Antall liker
    449
    Hjemmesykepleien på Snåsa står ikke i "dritten". Slik er den reelle situasjonen i store deler av landet. Ergo trengs ingen tiltak i de områdene. Munnbind blir da, som tidligere, symbolpolitikk.
    Du kunne ikke tenke deg at Snåsa gubben kom hjem med dritten etter helge tur i Trondheim. Han var kanskje ikke vaksinert, brukte ikke munnbind eller holdt avstand. De 2 i hjemmesykepleien på Snåsa skal få kjørt seg.....Det er bare en måte å slå dette ned på: 1) Vaksine, 2) hold avstand - unngå store forsamlinger 3) bruk munnbind.....Vi går nå inn i 3 året med pandemi.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.202
    Antall liker
    16.956
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Du kunne ikke tenke deg at Snåsa gubben kom hjem med dritten etter helge tur i Trondheim. Han var kanskje ikke vaksinert, brukte munnbind eller holdt avstand. De 2 i hjemmesykepleien på Snåsa skal få kjørt seg.....Det er bare en måte å slå dette ned på: 1) Vaksine, 2) hold avstand - unngå store forsamlinger 3) bruk munnbind.....Vi går nå inn i 3 året med pandemi.
    Så samfunnet skal lukkes, fordi "kan"?

    Det gir smittevernloven ingen åpning for. På tross av det, var det nettopp det den forrige regjeringen gjorde.

    I små kommuner er det intet problem å få bukt med smitte. Nettopp fordi de er små. Oversiktlige, lett å spore.
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.009
    Antall liker
    449
    Nei - samfunnet skal ikke lukkes men tilpasse seg bruk av 3 nevnte tiltak. Snåsa gubben kan begynne med å vaksinere seg. De minste kommunene er absolutt de som er mest sårbare og med lavest vaksinasjonsgrad <70%. Ikke mange som skal bli smittet før det blir en utfordring for lokalhelsetjeneste.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.202
    Antall liker
    16.956
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nei - samfunnet skal ikke lukkes men tilpasse seg bruk av 3 nevnte tiltak. Snåsa gubben kan begynne med å vaksinere seg. De minste kommunene er absolutt de som er mest sårbare og med lavest vaksinasjonsgrad <70%
    De minste kommunene er samtidig de som raskest får kontroll. Og uvaksinerte skal ikke brukes som unnskyldning for tiltak.

    Det mest ødeleggende av alle tiltak er et av de du nevner; unngå forsamlinger. Det har ødelagt for aktiviteter, kulturliv, idrett, psykisk helse, skolegang. Og det er satans verk av symbolpolitikk på feks Snåsa.
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.009
    Antall liker
    449
    Faktum er nå at vi fremdeles står i dritten og ser ikke noen snarlig slutt på dette. Antar at vi alle kommer til å bli eksponert for dette...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.202
    Antall liker
    16.956
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Faktum er nå at vi fremdeles står i dritten og ser ikke noen snarlig slutt på dette. Antar at vi alle kommer til å bli eksponert for dette...
    De fleste vil nok før eller senere bli smittet.
    Heldigvis er det jo slik at det er ufarlig for de aller fleste av oss.

    Gjentatt til det helt sikkert kjedsommelige; det er hvem som smittes som er avgjørende. Derfor er det mildt sagt utrolig at helsepersonell ved sykehjem og innen hjemmesykepleien ikke blir jevnlig testet. Det er jo brukerne der som i størst grad ikke tåler sykdommen. I stedet massetester man elever og studenter....
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.022
    Antall liker
    1.113
    Tja, hvis dette er noe som skal skje over veldig lang tid så ja, det er da veldig mye å be om. Vi har levd på avstand uten å se ansiktene til folk i snart to år nå. Det er ikke en mennesklig måte å leve livet sitt på i lengden.
    Hvor har du levd? Her hvor jeg lever har vi ikke hatt det slik i 2 år, ikke en gang i nærheten
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    15.150
    Antall liker
    8.645
    Hvor har du levd? Her hvor jeg lever har vi ikke hatt det slik i 2 år, ikke en gang i nærheten
    Ikke her i Oslo heller forsåvidt.

    Men det er jo et tegn i tiden at man har blitt såpass forvirret at "obligatorisk hjemmekontor" og "holde avstand" fremstilles som om ikke er så mye å be om. Ikke at det plager meg personlig noe å sitte på hjemmekontor, men det har ganske stor innvirkning på en del bransjer.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.022
    Antall liker
    1.113
    OK, vi har ikke hatt noe obligatorisk hjemmekontor heller, det har vært relativt valgfritt. Eneste regelen vi har hatt i enkelte perioder er ikke mer en 50% på kontoret samtidig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    15.150
    Antall liker
    8.645
    OK, vi har ikke hatt noe obligatorisk hjemmekontor heller, det har vært relativt valgfritt. Eneste regelen vi har hatt i enkelte perioder er ikke mer en 50% på kontoret samtidig.
    I Oslo var det et slags pålegg for de som kunne, men det var ikke spesielt strengt håndhevet akkurat. Der jeg jobber har vi så vidt jeg vet hatt belegg på rundt 20%, akkurat min avdeling har sort sett ligget i underkant av 50% men det var usedvanlig høyt til den arbeidsplassen å være. Jeg var faktisk ikke helt klar over hvor lite folk som har vært på jobben - etter sommeren en gang var det en "velkommen-tilbake-greie" og ene dagen stod konsernsjefen og hilste på folk. Da spurte jeg hvor mange som nå totalt var tilbake og svaret var ca 1/3. Og dette var da etter at det med litt bravur skulle markeres at ting nå skulle normaliseres.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.613
    Antall liker
    387
    Når man er egstelige for at ens skolebarn går i en klasse med ett uvaksinerte barn så kan det umulig være mer enn reptilhjernen som er operativ under topplokket. Det er fortsatt svært gamle og folk med en rekke underliggende diagnoser som blir alvorlig syke og dør. Den eneste måten å stoppe smitten på er gjennom immunitet, og nå når vi er på vei inn i fjerde booster dose burde det være klart at vaksinene ikke er tilstrekkelig gode til å gi immunitet. Alternativet som står igjen da er rett og slett å bli konfrontert med viruset. Talldata så langt tyder på at de fleste av oss vil takle dette møtet veldig bra.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.022
    Antall liker
    1.113
    Problemet er vel at gjennomført korona sykdom heller ikke gir veldig lang immunitet. Da velger jeg hvertfall booster doser istedenfor
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.613
    Antall liker
    387
    Man har undersøkt folk som overlevde SARS Cov1 epidemien i 2003. Det viser seg at de fortsatt har T-celle respons mot viurset. Immuniteten man opparbeider ved å komme seg igjennom et sykdomsforløp er betraktelig mye bedre og mer langvarig enn det man klarer å opparbeide med de nye vaskinenene.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.965
    Antall liker
    1.569
    Torget vurderinger
    1
    Hvor har du levd? Her hvor jeg lever har vi ikke hatt det slik i 2 år, ikke en gang i nærheten
    Dette virker nok ganske forskjellig på forskjellige befolkningsgrupper. Det er jo ganske interessant at de som skriker høyest på tiltak og nedstengninger også samtidig er de som taper aller minst på nettopp disse restriksjonene, i den forstand at de påvirker deres liv relativt sett vesentlig mindre. Det er rimelig stor forskjell på hvordan dette slår ut for feks en singel student på 22 år som bor alene på hybel, og en veletablert person på feks 65 år. Jeg heller vel til at de aller fleste i denne tråden ligger ganske mye nærmere eksempel 2 over i livssituasjon.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.965
    Antall liker
    1.569
    Torget vurderinger
    1
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.022
    Antall liker
    1.113
    Dette virker nok ganske forskjellig på forskjellige befolkningsgrupper. Det er jo ganske interessant at de som skriker høyest på tiltak og nedstengninger også samtidig er de som taper aller minst på nettopp disse restriksjonene, i den forstand at de påvirker deres liv relativt sett vesentlig mindre. Det er rimelig stor forskjell på hvordan dette slår ut for feks en singel student på 22 år som bor alene på hybel, og en veletablert person på feks 65 år. Jeg heller vel til at de aller fleste i denne tråden ligger ganske mye nærmere eksempel 2 over i livssituasjon.
    Nå er det vel ingen her som roper på noen nedstenging, litt av problemet her er at du overdriver både tiltakene og det som blir sagt i denne tråden. Det fungerer kanskje i retten men her skinner det igjennom som ganske uredelig debatteknikk.
     

    hestepare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.348
    Antall liker
    1.133
    Sted
    Oslo
    Man har undersøkt folk som overlevde SARS Cov1 epidemien i 2003. Det viser seg at de fortsatt har T-celle respons mot viurset. Immuniteten man opparbeider ved å komme seg igjennom et sykdomsforløp er betraktelig mye bedre og mer langvarig enn det man klarer å opparbeide med de nye vaskinenene.
    Kan du forklare:

    - Hvem er "man", og hvor kan vi lese mer om dette?
    - Hvorfor antyder du at vaksinene ikke gir T-celle-respons?
    - Hvorfor er dette et bevis på at immuniteten etter sykdom er "betraktelig mye bedre og mer langvarig" enn etter vaksine?

    Jeg er ikke sikker på om dette stemmer, altså.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    15.150
    Antall liker
    8.645
    Det første stemmer i alle fall, det har jeg også lest i ordentlie akademiske artikler.
     

    hestepare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.348
    Antall liker
    1.133
    Sted
    Oslo
    Ja, de største usikkerhetsmomentene er vel punkt 2 og 3 her. Men alltid greit å få avklart hvem denne "man" er.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.387
    Antall liker
    2.338
    Torget vurderinger
    96
    Når man er egstelige for at ens skolebarn går i en klasse med ett uvaksinerte barn så kan det umulig være mer enn reptilhjernen som er operativ under topplokket. Det er fortsatt svært gamle og folk med en rekke underliggende diagnoser som blir alvorlig syke og dør. Den eneste måten å stoppe smitten på er gjennom immunitet, og nå når vi er på vei inn i fjerde booster dose burde det være klart at vaksinene ikke er tilstrekkelig gode til å gi immunitet. Alternativet som står igjen da er rett og slett å bli konfrontert med viruset. Talldata så langt tyder på at de fleste av oss vil takle dette møtet veldig bra.
    Covid er hoved dødsårsak i Europa nå, visste du det? Verst er det i landene der uvitenhet, arroganse og konspiratorisk tankegang råder og andelen vaksinerte er lav. Bulgaria f.eks. Uvaksinerte dør i store antall og benekter både virus og vaksine idet de intuberes, for så å daue noen dager senere. Vi hadde også hatt mange flere dødsfall uten så høy vaksinegrad, og snittalder på døde ville vært lavere. Jevnlig vaksinering må til slik som for influensa, men det er enda viktigere med covid fordi viruset er mer dødelig enn influensa.

    Og, hvor skal du gjøre av alle andre pasienter etterhvert som uvaksinerte fjols fyller opp sykehusene? Utsette kreftoperasjoner?
     
    Sist redigert:

    hestepare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.348
    Antall liker
    1.133
    Sted
    Oslo

    La oss si at infeksjon gir bedre immunitet hvis vi sammenligner direkte med vaksine – så må man må uansett først overleve infeksjonen.

    (La oss også se bort fra at vaksine + infeksjon nok gir enda bedre immunitet. Siden viruset er endemisk vil vi nok alle bli smittet etter hvert, så de med vaksine vil alltid ligge et hestehode foran.)
     
    Sist redigert:

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    11.329
    Antall liker
    3.931
    Noe forteller meg at Norge hadde hatt godt av obligatorisk vaksinering, slik man nå vurderer i Østerrike😎 Det, og en dose tre for oss i risikogruppe, som allerede har fått to. Jeg var ferdigvaksinert i vår, og har levd som om det var fullt smittetrykk i Oslo siden 2014. Pga andre helseplager for meg og frua. Det kommer vi til å måtte fortsette med så lenge dette viruset ikke er slått 110% ned..Ser tross alt ut til at landet kan stenges ned igjen over nyttår. Da er vi forberedte her, iallefall..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.202
    Antall liker
    16.956
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, det er sannelig litt å se fram til. At landet stenges ned.

    Kan knapt vente, på hverken det eller åttende dose vaksine.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.219
    Antall liker
    18.183
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, de største usikkerhetsmomentene er vel punkt 2 og 3 her. Men alltid greit å få avklart hvem denne "man" er.
    "Man" kan jo være så mange. Men jeg mener å ha fått med meg at graden og varigheten av immunitet etter covid avhenger i stor grad av hvor syk man har vært. En lett runde, og antistoffene er borte etter to-tre måneder. Intensivkandidat, og det kan være antistoffer der et par år.

    Og da er det kanskje verdt å huske på at de som fikk SARS og var så heldige at de overlevde, også hadde vært veldig syke. Det fantes ikke noe slikt som en mild omgang med SARS Cov1.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.387
    Antall liker
    2.338
    Torget vurderinger
    96
    Ja, det er sannelig litt å se fram til. At landet stenges ned.

    Kan knapt vente, på hverken det eller åttende dose vaksine.
    Hva er problemet? Årlig influensa vaksine har vært hverdagskost for mange i alle år. Nå må flere, helst alle ta. Eller vi kan håpe at det ebber ut og bare returnerer nå og da, og vi bare trenger en booster med lengre mellomrom. Igjen, når alternativet er overfylte sykehus og pasienter som ikke får behandling, hva er egentlig problemet? Redd for sprøyter?

    Forøvrig synes jeg det bør sitte langt inne med nedstengning. Da bør det være ganske kritisk.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.613
    Antall liker
    387
    Covid er hoved dødsårsak i Europa nå, visste du det? Verst er det i landene der uvitenhet, arroganse og konspiratorisk tankegang råder og andelen vaksinerte er lav. Bulgaria f.eks. Uvaksinerte dør i store antall og benekter både virus og vaksine idet de intuberes, for så å daue noen dager senere. Vi hadde også hatt mange flere dødsfall uten så høy vaksinegrad, og snittalder på døde ville vært lavere. Jevnlig vaksinering må til slik som for influensa, men det er enda viktigere med covid fordi viruset er mer dødelig enn influensa.

    Og, hvor skal du gjøre av alle andre pasienter etterhvert som uvaksinerte fjols fyller opp sykehusene? Utsette kreftoperasjoner?
    Du farer med løgn og svada. Covid er ikke hoved-dødsårsak i Europa. De dominerende dødsårsakene er fortsatt kreft og hjertekarsykdommer. Mange land er rammet hardere enn Norge, men de fleste som omkommer dør av helt vanlige årsaker, og de som dør av covid er gamle og/eller har underliggende alvorlige sykdomstilstander. Vi har foreløpig ikke dramatisk høye dødstall, men de vil sikkert stige en del utover normalen lenger ut i vinteren. Se graf fra Euromomo under, der er avviket fra normalen siden vinteren 2017. https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

    Vårt helesvesen utgjør 10% av brutto nasjonalprodukt. Nå er dette systemet belastet med hele 221 covidpasienter. Om vi skal tro hysterikerne så er helsevesenet i ferd med å kollapse under belastningen. Med tanke på hvor mye vi legger av kroner i systemet tror jeg at de vil være i stand til å håndtere flere syke, om de tilpasser seg. Jeg ser ikke bort fra at 221 pasienter kan bety noen omrokkeringer, men jeg tviler på at det er veldig mange. Bare for å sette det hele i perspektiv, I år 2000 hadde Haukeland sykehus 3000 influensapasienter innlagt over en treukers periode. Hvert år dør i snitt 900 nordmenn av influensa. I sesongen 2016/17 døde 1700 i influensa, om jeg ikke husker feil. Det er et stykke igjen før vi er der med covid.

    Det er dessverre umulig å diskutere realitetene uten å bli servert en masse svada om konspirasjonsteorier samt direkte personangrep. Din forvirrede virkelighetsoppfatning må åpenbart forsvares med alle midler, uansett hvor nedrige. Det er mildest talt underlig og bemerkelsesverdig at vaksinene promoteres på denne måten. Jeg antar at filosofien er at det skal være ubehagelig å stå utenfor vaksinehysteriet.

    Og sist, men ikke minst; vaksinene virker ikke særlig godt. Det burde få deg til å tenke.

    1638127779869.png
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.202
    Antall liker
    16.956
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er sterkt kritisk til uendelighet av doser til rike land, mens fattige knapt får noen.

    Så jeg stopper på to.
     

    Stein 99

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    978
    Antall liker
    321
    Jeg er sterkt kritisk til uendelighet av doser til rike land, mens fattige knapt får noen.

    Så jeg stopper på to.
    Når det ser ut til at 2 sprøyter har begrenset varighet, 6-8 mnd, med gradvis svekkelse deretter også, , så er kanskje realiteten at de fleste om ei stund er så godt som uvaksinert eller nesten, og vi starter på nytt med hva det vil bringe.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.022
    Antall liker
    1.113
    Når det ser ut til at 2 sprøyter har begrenset varighet, 6-8 mnd, med gradvis svekkelse deretter også, , så er kanskje realiteten at de fleste om ei stund er så godt som uvaksinert eller nesten, og vi starter på nytt med hva det vil bringe.
    Ikke så nøye det, mye viktigere å drive dydsposering på internett
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.387
    Antall liker
    2.338
    Torget vurderinger
    96
    Du farer med løgn og svada. Covid er ikke hoved-dødsårsak i Europa. De dominerende dødsårsakene er fortsatt kreft og hjertekarsykdommer. Mange land er rammet hardere enn Norge, men de fleste som omkommer dør av helt vanlige årsaker, og de som dør av covid er gamle og/eller har underliggende alvorlige sykdomstilstander. Vi har foreløpig ikke dramatisk høye dødstall, men de vil sikkert stige en del utover normalen lenger ut i vinteren. Se graf fra Euromomo under, der er avviket fra normalen siden vinteren 2017. https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

    Vårt helesvesen utgjør 10% av brutto nasjonalprodukt. Nå er dette systemet belastet med hele 221 covidpasienter. Om vi skal tro hysterikerne så er helsevesenet i ferd med å kollapse under belastningen. Med tanke på hvor mye vi legger av kroner i systemet tror jeg at de vil være i stand til å håndtere flere syke, om de tilpasser seg. Jeg ser ikke bort fra at 221 pasienter kan bety noen omrokkeringer, men jeg tviler på at det er veldig mange. Bare for å sette det hele i perspektiv, I år 2000 hadde Haukeland sykehus 3000 influensapasienter innlagt over en treukers periode. Hvert år dør i snitt 900 nordmenn av influensa. I sesongen 2016/17 døde 1700 i influensa, om jeg ikke husker feil. Det er et stykke igjen før vi er der med covid.

    Det er dessverre umulig å diskutere realitetene uten å bli servert en masse svada om konspirasjonsteorier samt direkte personangrep. Din forvirrede virkelighetsoppfatning må åpenbart forsvares med alle midler, uansett hvor nedrige. Det er mildest talt underlig og bemerkelsesverdig at vaksinene promoteres på denne måten. Jeg antar at filosofien er at det skal være ubehagelig å stå utenfor vaksinehysteriet.

    Og sist, men ikke minst; vaksinene virker ikke særlig godt. Det burde få deg til å tenke.

    Vis vedlegget 767882
    [/

    Og sist, men ikke minst; vaksinene virker ikke særlig godt. Det burde få deg til å tenke.

    Vis vedlegget 767882
    Det er helt tydelig at landene med lavest vaksinasjonsgrad sliter mest med viruset og har høye dødstall. Så enkel er virkeligheten. At vaksinene avtar i virkning noe raskere enn forventet er kjedelig men det betyr jo langt fra at de ikke nytter. Angående dødsårsak ble dette fremsatt i en Dagbladet artikkel som et sitat fra WHO, og artikkelen handlet om Bulgaria hvor folk ikke tror på viruset og dør av Covid i den troen. Artikkelen er nå endret og den setningen er strøket, så der var jeg for rask. I Norge har vi en slags kontroll, og jeg er ikke tilhenger av noen nedstengning akkurat nå. Men vaksinene har gjort at vi er i en mye bedre situasjon enn om vi ikke hadde noen. Overleger og sykehus personale er veldig klare på at de er hardt presset. En utsatt kreftoperasjon er en for mye.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.202
    Antall liker
    16.956
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Når det ser ut til at 2 sprøyter har begrenset varighet, 6-8 mnd, med gradvis svekkelse deretter også, , så er kanskje realiteten at de fleste om ei stund er så godt som uvaksinert eller nesten, og vi starter på nytt med hva det vil bringe.
    Who cares?

    Ser ikke særlig bekymring hos de fleste for skjevfordelingen mellom rike og fattige, så det får stå sin prøve. Særlig når de samme messer om tiltak i hytt og gevær òg uendelig med doser.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.219
    Antall liker
    18.183
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At vaksinene avtar i virkning noe raskere enn forventet er kjedelig
    Det fordømte er jo at det samme også gjelder "naturlig infeksjon". Det er lite eller ingen ting som tyder på at den er noe mer langvarig enn immuniteten etter vaksine. Problemet er ikke vaksinene, men at menneskets immunsystem tydeligvis er nokså glemsk ovenfor disse virusene. Og om immunsystemet husker, så muterer virusene til ugjenkjennelighet og kommer tilbake likevel.
    Så dette kommer ikke til å gå vekk med det første. Det er allerede endemisk som forkjølelse og influensa. Alternativene er å ta booster-vaksiner med visse mellomrom eller å regne med å få en runde med viruset annethvert år eller så. For hver runde har man selv blitt et par år eldre og kanskje pådratt seg noen fler risikofaktorer. Jeg vet hvilket alternativ jeg velger.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    6.323
    Antall liker
    4.593
    Og sist, men ikke minst; vaksinene virker ikke særlig godt. Det burde få deg til å tenke.
    Problemet er at du fyller på med påstander uten nevneverdig dekning.

    La oss ta. f.eks. Bulgaria som eksempel. 6,9 millioner innbyggere, 25% ferdigvaksinert.
    Antallet som registreres av nye Covid-tilfeller daglig ligger omtrentlig på samme antall som registreres i Norge, eller litt over.
    Drøyt 28 000 dødsfall grunnet Covid registrert, 95% av dem uvaksinerte.
    Nesten 7000 på sykehuset i disse dager, 800 av dem på intensiven.

    Det burde få deg til å tenke.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn