Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.734
    Antall liker
    3.315
    Vi blir IKKE ferdige med dette. Vi må lære oss å leve med det.
    Og det kommer vi til å gjøre. Men personalet på sykehusene møter veggen i merkbare antall, så det er mer å ta hensyn til enn rene tall.
    Kanskje man skal gjøre noe med helseforetakene da? Ikke ha en struktur som setter effektivitet på førsteplass i prioriteringskøen. Utlendingene har 80 % dekning av sykesenger i fredstis. Norge ligger og vaker på 100 %

    Det typisk norsk å være idiot!
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.458
    Antall liker
    8.139
    Utlendingene har 80 % dekning av sykesenger i fredstis. Norge ligger og vaker på 100 %
    Norge har, med god margin, flere sykepleiere pr innbygger enn noe EU-land. Norge er også det landet med høyest andel av arbeidsstyrken ansatt i helsevesenet.

    Like fullt er det altså, spesielt i det siste, skapt en offentlig fortelling om at det er skrikende mangel på alt mulig innen helsesektoren.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.860
    Antall liker
    4.146
    Du vet jo selvsagt bedre enn sykepleiere og ansatte, men de er jo litt uenig med deg.
    Nå sier jeg ikke at Covid er eneste grunnen, det er bare det som får det til å tippe.
    Ansatte slutter på grunn av presset og man må planlegge med mindre kapasitet for andre. Det tyder vel på at noe ikke er helt som det skal?
    Bare test dem, så går alt så meget bedre!
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.860
    Antall liker
    4.146
    Haha ja; det var vel omtrent det som skjedde mars 2020. Kanskje 4 personer er å ta hardt i óg.
    Kan du underbygge dette?

    Ja, vi har hele tiden sett en håndfull mennesker på TV, er det din oppfatning at det ikke finnes noen andre ansatte å trekke veksler på?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.202
    Antall liker
    15.749
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fagfolkene styrte bare dette i den grad regjeringen tillot det. Tross hvordan alt fremstod når Guldvog "stengte ned landet", var det regjeringen som hadde ansvaret. Fagfolkene har ett ansvar, og det er å komme med råd til regjeringen som eventuelt implementerer dem som retningslinjer eller regler. Å være fagfolk er å se nøye på én del av virkeligheten, ikke hele samfunnet. Det er det politikerne som har ansvaret for. Politikerne har ansvaret for å vekte ulike fagfolks innspill, og balansen mellom fag, etikk, moral og så videre.


    Det jeg mener er at du kritiserer fagfolkene for å ikke ha peiling på smittevern fordi de synes det er bra at folk vasker hendene sine sjøl om det ikke er noen stor faktor for koronasmitte. Det er beviselig feil og en tullete kritikk å komme med.

    Kritikken din er: Det ble implementert for strenge tiltak for for mange mennesker over for lang tid.

    Fagfolkene tenker: Hvordan kan vi begrense smitte?
    Politikerne tenker: Hvordan skal vi prioritere skadebegrensningen for Norge?

    Fagfolkene bruker biologisk, medisinsk og folkehelsekunnskap til å komme med råd til regjeringen. Politikerne i regjeringen kan så velge å kjøre på med de foreslåtte tiltakene, eller gi faen. Det er ikke fagfolkenes jobb å gjøre politikernes jobb, og regjeringen har ikke anledning til å lesse ansvaret sitt over på regjeringen, det må vi vel være enige om vel.
    Man er da altså i den situasjonen at kritikk blir avfeid, fordi fagfolk vet best, samtidig som kritikk i tillegg blir møtt med at politikere bestemmer.

    Javel, nei.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.202
    Antall liker
    15.749
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kan du underbygge dette?

    Ja, vi har hele tiden sett en håndfull mennesker på TV, er det din oppfatning at det ikke finnes noen andre ansatte å trekke veksler på?
    Du mener at skriblerier på white boarden 12.mars, av noen ytterst få personer, vitner om rasjonelle handlinger og tanker, med svært mange forskjellige fagetater involvert? Et møte Camilla Stoltenberg aktivt ble utelukket fra.
     

    hestepare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.092
    Antall liker
    898
    Sted
    Oslo
    Man er da altså i den situasjonen at kritikk blir avfeid, fordi fagfolk vet best, samtidig som kritikk i tillegg blir møtt med at politikere bestemmer.

    Javel, nei.
    Man er ikke i den situasjonen, for kritikk er noe av det viktigste vi har i et demokrati. Men kritikken er maktes- og meningsløs med mindre den er rettet mot de som har makta.

    De som har makta er politikere. Det kan du ikke være uenig i.

    Det ligger også makt i fagposisjoner, men den makta er ikke større enn politikernes makt. Da hadde vi vært i en dyp, dyp, konstitusjonell krise. Hvis vi er det, så er det noen som har glemt å si fra til både den første, andre, tredje og fjerde statsmakt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.202
    Antall liker
    15.749
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man er ikke i den situasjonen, for kritikk er noe av det viktigste vi har i et demokrati. Men kritikken er maktes- og meningsløs med mindre den er rettet mot de som har makta.

    De som har makta er politikere. Det kan du ikke være uenig i.

    Det ligger også makt i fagposisjoner, men den makta er ikke større enn politikernes makt. Da hadde vi vært i en dyp, dyp, konstitusjonell krise. Hvis vi er det, så er det noen som har glemt å si fra til både den første, andre, tredje og fjerde statsmakt.
    Enig i maktfordelingsprinippet, åpenbart.

    Men under corona har "alle" vist til fagfolk. Fagfolk, med svært begrenset innsikt i annet enn helse og smittevern. Og med tydelige hull der også.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.540
    Antall liker
    17.554
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Norge har, med god margin, flere sykepleiere pr innbygger enn noe EU-land. Norge er også det landet med høyest andel av arbeidsstyrken ansatt i helsevesenet.

    Like fullt er det altså, spesielt i det siste, skapt en offentlig fortelling om at det er skrikende mangel på alt mulig innen helsesektoren.
    Dessuten er det jo de rødgrønne som har ansvaret nå, så om det skulle vært så ille stelt som noen vil ha det til, er det jo bare for de samme å løse det. Behøver ikke engang forholde seg til høyrefolks vrangvilje og generelle ondskap - just do it. Eller?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.540
    Antall liker
    17.554
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tante Sofie og Mats Gilbert vil ha strenge nasjonale restriksjoner nå og med det samme. Igjen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.202
    Antall liker
    15.749
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er jo i bunn og grunn kun (de politiske poeng rundt) det "gnålet" går ut på.
    Men, nå er det jo dine koster som feier, så da er nok alt på skinner om kort tid.
    Til nå. Men det blir det tydeligvis slutt på.

     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.698
    Antall liker
    476
    Du mener at skriblerier på white boarden 12.mars, av noen ytterst få personer, vitner om rasjonelle handlinger og tanker, med svært mange forskjellige fagetater involvert? Et møte Camilla Stoltenberg aktivt ble utelukket fra.
    Jeg tenkte egentlig mest på kveldsturen Guldvog hadde med kona og bikkja da han bestemte seg for å stenge landet.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.540
    Antall liker
    17.554
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Blir nok bra, skal dere se.
    I brevet fra ordførerne står det at ser på det som svært utfordrende å forklare publikum hva som er målet: Skal smitten slås ned, ulme, eller slippes løs? Kjerkol sier målet er å slå smitten ned.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    18.003
    Antall liker
    17.591
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.860
    Antall liker
    4.146
    Blir nok bra, skal dere se.
    Det er et katastrofalt standpunkt. Det tar tid for en populasjon å tilvenne seg en hverdag med et relativt nytt og kranglete virus. Men selvsagt tilpasser vi oss, vi lærer oss å leve med det, og vi lærer oss å dø av det. Levealderen kommer neppe til å falle nevneverdig, vi får noe høyere trøkk på sykehusene i sesongen(e), og vi kommer til å vaksinere oss en gang i året, eller så.
    Vi må kort sagt akseptere virkeligheten som den er. Og slutte med gnålet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.458
    Antall liker
    8.139
    Dersom hun faktisk mener at målet er å slå ned smitten så er det uasett ingen vei utenom å stenge ned hele landet stort sett, det er jo det eneste som faktisk har fungert med det målet. Da er det liten gunn til å dvele med hva en strategi skal være eller å snakke med partene her og der. Da er det bare å avlyse jula også siden det som kjent tar noen uker å drive med slikt.

    Fremfor alt må de stenge barneskolene umiddelbart siden det er hvor det går hetest for seg om dagen.

    Om hun faktisk mener det så er det ikke så mye å tenke på, egentlig. Ellers så bør det utsagnet muligens arkiveres under "ny i jobben".
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.279
    Antall liker
    3.335
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Synd ikke Duggerud kastet seg inn i politikken i passe tid så hadde vi sluppet hele kÅrÅnaen og all hans bessewissing i dinnane tråen.....
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    18.003
    Antall liker
    17.591
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det er et katastrofalt standpunkt. Det tar tid for en populasjon å tilvenne seg en hverdag med et relativt nytt og kranglete virus. Men selvsagt tilpasser vi oss, vi lærer oss å leve med det, og vi lærer oss å dø av det. Levealderen kommer neppe til å falle nevneverdig, vi får noe høyere trøkk på sykehusene i sesongen(e), og vi kommer til å vaksinere oss en gang i året, eller så.
    Vi må kort sagt akseptere virkeligheten som den er. Og slutte med gnålet.
    Her trekker nok Øygarden-ordføreren katta ut av sekken:

    Indrevik mener kommunene kommer i skvis når de får hele ansvaret for å innføre nye tiltak, særlig fordi kommunene ikke kan gi koronakompensasjon til virksomheter som rammes negativt økonomisk om mer av samfunnet må stenges ned.

    Mvh
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.266
    Antall liker
    1.036
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Litt på sidelinjen, finner ikke info om dette; hva skjer hvis man mottar vaksine når man er positiv uten at man er klar over det?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.445
    Antall liker
    5.761
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    En ny variant lusker i buskene.


     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.279
    Antall liker
    3.335
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Tja.... Mengele hadde nok visst råd. Regner mad at all ny forskning starter med et dypdykk i Mengels arkiver - selv om ingen innrømmer akkurat det....
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.617
    Antall liker
    1.142
    Torget vurderinger
    1

    Coronavirus reinfection is 90 per cent less likely to land people in hospital than the first time catching the virus, research shows.

    Scientists said the findings, from a study of 350,000 Covid cases, suggested that the impact became more like that of the common cold once immunity had built up.

    The research, published in the New England Journal of Medicine, found that those who had previously been infected with the virus had 90 per cent lower odds of hospitalisation or death, compared with the risks from a first infection.

    However, the study took place before the emergence of the delta variant.

    Virus ‘could adopt a more benign pattern of infection’

    The study took place in Qatar, where 40 per cent of the population had detectable antibodies for coronavirus after the first wave in March 2020.

    It looked at a national cohort of more than 350,000 unvaccinated people with a confirmed infection between February 2020 and April 2021.

    Scientists then compared a sample from the first group with those who caught the virus twice.

    In total, 193 people out of 6,095 with “primary” infections suffered severe disease, including 28 cases that were critical and seven that were fatal.

    Just 1,300 people were reinfected. Of those, only four presented severe symptoms that required hospital care. None died or ended up in a critical condition.

    Dr Laith Abu Raddad, researcher from Weill Cornell Medicine, in Qatar, said: “It needs to be determined whether such protection against severe disease at reinfection lasts for a longer period, analogous to the immunity that develops against other seasonal common cold coronaviruses, which elicit short-term immunity against mild reinfection but longer-term immunity against more severe illness with reinfection.

    “If this were the case with SARS-CoV-2, the virus, or at least the variants studied to date, could adopt a more benign pattern of infection when it becomes endemic”.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.540
    Antall liker
    17.554
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Det er interessant, men også konsistent med effekten av vaksinene etter en stund. Sannsynligheten for alvorlig sykdom er kraftig redusert. Men så er det stadig nye mutanter, da.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.458
    Antall liker
    8.139
    ^ Det er interessant, men også konsistent med effekten av vaksinene etter en stund. Sannsynligheten for alvorlig sykdom er kraftig redusert. Men så er det stadig nye mutanter, da.
    Mulig jeg har blitt noe avstumpet det siste året, men eventuelle problemer får man ta når de eventuelt kommer. De som husker litt tilbake minnes muligens at det var nær nasjonens undergang da det ble oppdaget brasilianere og sør-Afrikanere her i landet men det gikk også tålelig bra og ebbet ut i noe som fremstod som en relativt flau fis til slutt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.458
    Antall liker
    8.139
    For øvrig kan det rapporteres fra hovestaden at etter at Raymond Johansen oppfordret til bruk av munnbind på kollektivtransport og andre steder man ikke kan holde avstand så vil jeg anslå, riktig nok basert på øyemål, sleggeregning og et begrenset datasett, at bruken av munnbind på trikken i rushtiden (aka da det er smekk fullt) har gått fra kanskje 1% til 10% av passasjerene. Vi får se om det kryper oppover etter hvert men det er ikke spesielt lett å få øye på noen umiddelbar angst i alle fall.

    Her om dagen kom det meldig fra rektor om at juleavslutningene innendørs med foreldre var avlyste. I samme melding sa han at i ene 5. klassen på skolen hadde det i dag vært totalt 6 elever til stede.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.794
    Antall liker
    987
    Hygiene er no dritt, tror vi alle skal bli hoarders, ha 30 katter og 4-5 bikkjer uten toalett og dusj, så vi blir litt herda.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.940
    Antall liker
    988
    Torget vurderinger
    4
    – De er idioter
    Inne på Wojskowy-sykehuset ligger det tolv coronapasienter i koma.

    – Alle disse pasientene er kritisk syke. Og alle er uvaksinerte, forteller legen Bartosz Rustecki.

    – Hva syns du om det?

    – De er idioter. Hva annet kan jeg si?

    Han anslår at kun 20 prosent av pasientene som havner i respirator, kommer til å overleve.

    – Under de forrige coronabølgene så hadde vi medfølelse for pasientene fordi vi ikke kunne hjelpe dem, men denne situasjonen kunne vært unngått. Disse menneskene burde vært vaksinert, da ville de ikke vært her.

    Rett fra levra
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.334
    Antall liker
    4.243
    Torget vurderinger
    2
    Men i helvete da det har jeg sagt og forklart i 2-3mnd...
    Ubegripelig unnfallenhet og treghet fra de ansvarlig på alle plan. De ligger 3mnd på etterkudd i utgangspunktet. Mye av økningen i innleggelser kunne vært ungått om det hadde hør på meg og sett til Israel. 3 dose har 93% reduksjon av innleggelser, så det hadde bare vært vært uvaksinert å ta seg av om de harr gittet å løfte blikket utover landgrensene og sett hva som skjer ellers..

    Makan til sløvhet!!


    FHI: Vaksinering med tredje dose går ikke raskt nok (msn.com)

    HI: Vaksinering med tredje dose går ikke raskt nok
    – Det går fremdeles ikke fort nok. Skal de klare å gi tilbud til alle i aldersgruppen 65 år og eldre før jul, må de øke tempo for å få vaksinert de som har fått sin dose nr. 2 for 5 måneder siden, sier assisterende direktør Geir Bukholm i FHI til VG.
    Til nå har nærmere 437.000 personer har fått tredje dose med koronavaksine. Folkehelseinstituttet har valgt å sende ut flere vaksinedoser enn det kommunene har bedt om.
    – Det var for å være sikker på at det er nok vaksiner ute i kommune til å få vaksinert alle som skal ha det før jul. Vi så at antall vaksiner som er bestilt var fallende etter uke 47. Det stemte ikke med oversikten om hvor mange som bør ha vaksinen, sier Bukholm.
    De siste ukene har det blitt flere pasienter i gruppen fra 75 år og eldre, samt uvaksinerte fra 45–75 år. Blant de fullvaksinerte er det flere eldre, og en større andel av dem har risiko for å bli alvorlig syk med covid-19.
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    4.754
    Antall liker
    7.161
    Sted
    Sørlandet
    Men i helvete da det har jeg sagt og forklart i 2-3mnd...
    Ubegripelig unnfallenhet og treghet fra de ansvarlig på alle plan. De ligger 3mnd på etterkudd i utgangspunktet. Mye av økningen i innleggelser kunne vært ungått om det hadde hør på meg og sett til Israel. 3 dose har 93% reduksjon av innleggelser, så det hadde bar vært vært uvaksinert å ta seg av..

    Makan til sløvhet!!
    Ikke enig med deg min gode venn. Dem mistet moment når restriksjonene forsvant i takt med at landet ble friskmeldt. Samtidig er virusslitasjen stor. Det tar tid å bygge opp moment igjen men man skal ikke se bort i fra at dagens nyheter om nye mutanter vil gi dem et lite spark i baken.

    Mvh
    -BB-
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.915
    Antall liker
    9.911
    Torget vurderinger
    2
    Norge har, med god margin, flere sykepleiere pr innbygger enn noe EU-land. Norge er også det landet med høyest andel av arbeidsstyrken ansatt i helsevesenet.

    Like fullt er det altså, spesielt i det siste, skapt en offentlig fortelling om at det er skrikende mangel på alt mulig innen helsesektoren.
    Dessuten er det jo de rødgrønne som har ansvaret nå, så om det skulle vært så ille stelt som noen vil ha det til, er det jo bare for de samme å løse det. Behøver ikke engang forholde seg til høyrefolks vrangvilje og generelle ondskap - just do it. Eller?
    Nå må vi huske at nordmenn (norsker?) er Europas sjukeste folkeslag. Helt klart behov for oppbemanning. Flest uføre og flest sykemeldte og flest langtidssyke.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn