Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.888
    Antall liker
    4.188
    Er de gale dem her?

    Hun som skriver artikkelen, og mannen hun benytter som den eneste sannhet, har vel noen utfordringer med virkelighetsoppfattelsen, i det minste. Begrepet "gal" er ikke særlig presist, jeg antar at de er velfungerende mennesker i det daglige, så de kan vel i høyden beskyldes for en viss kognitiv dissonans, kanskje.
    Hun hevder at "vi har (haft) en pandemi baseret på en løgn", da tenker jeg at de kan sjekke med de pårørende for drøyt 300 000 døde (and counting) av Covid i Brasil, for eksempel, for å høre hva de synes om at noen har lurt deres nære og kjære til å dø av noe som ikke finnes.

    Men bortsett fra dette er Yeadon's innvendinger slett ikke uinteressante, for hva skjer med en befolkning og et lederskap som utsettes for en usynlig og uforutsigbar fiende som dreper en tilfeldig andel av befolkningen, og som beveger seg hurtig langs ukjente veier?
    Akkurat det kan fort medføre at "kuren" blir verre enn fienden, og det viktige poenget må alle tenke igjennom. Dersom redselen skal få definere oss som art, har vi et enda større problem enn en pandemi å hanskes med.
     

    HasseBasse

    OVK-Consul-General of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    2.255
    Antall liker
    3.272
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Skal bare korrigere deg omkring Brazil-tallet.
    Iflg. morgen-newsletter fra WAPO i dag er tallet tett på 600.000 :)

    Quote WaPo: Brazil has suffered one of the worst coronavirus outbreaks of the pandemic. Its official death toll stands at more than 600,000, second only to that of the United States.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.633
    Antall liker
    1.159
    Torget vurderinger
    1
    Hun som skriver artikkelen, og mannen hun benytter som den eneste sannhet, har vel noen utfordringer med virkelighetsoppfattelsen, i det minste. Begrepet "gal" er ikke særlig presist, jeg antar at de er velfungerende mennesker i det daglige, så de kan vel i høyden beskyldes for en viss kognitiv dissonans, kanskje.
    Hun hevder at "vi har (haft) en pandemi baseret på en løgn", da tenker jeg at de kan sjekke med de pårørende for drøyt 300 000 døde (and counting) av Covid i Brasil, for eksempel, for å høre hva de synes om at noen har lurt deres nære og kjære til å dø av noe som ikke finnes.

    Men bortsett fra dette er Yeadon's innvendinger slett ikke uinteressante, for hva skjer med en befolkning og et lederskap som utsettes for en usynlig og uforutsigbar fiende som dreper en tilfeldig andel av befolkningen, og som beveger seg hurtig langs ukjente veier?
    Akkurat det kan fort medføre at "kuren" blir verre enn fienden, og det viktige poenget må alle tenke igjennom. Dersom redselen skal få definere oss som art, har vi et enda større problem enn en pandemi å hanskes med.
    Enig i andre avsnitt her. Yeadon har endel interessante observasjoner. Selv om jeg opplagt ikke mener at det ligger en hemmelig konspirasjon bak alt dette, synes jeg det er en ubehagelig og skremmende utvikling med vaksinepass og registrering av dette overalt, det går i retning av mye overvåkning, noe jeg prinsipielt ikke liker særlig godt.

    Diskusjoner rundt dødstall og ensidig fokus på tall har vi hatt her før, og jeg har ikke tenkt å repetere denne. Men jeg mener det er litt fordummende enkelt å bare se på tall uten å sette de i en kontekst.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.999
    Antall liker
    4.577
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Overvåking er unødvendig dersom folk opptrer noenlunde rasjonelt. Det er ikke de rasjonelle som tvinger dette frem, skyld på de som er ansvarlige i stedet for på myndighetene som dessverre må forholde seg til oss alle. Så er det sagt. Forøvrig:

    I Nederland er også helsevesenet blitt satt under press i det siste. Smittetallene har nådd sitt høyeste nivå siden gjenåpningen i slutten av juli, skriver Reuters.
    De fleste på sykehus med koronasmitte er ikke vaksinert, ifølge folkehelseinstituttet i landet.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.999
    Antall liker
    4.577
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kommentar fra brite 1 i en Coronatråd jeg deltar i:

    Regarding the appeal from the UK health sector, I was referring mostly to headlines this morning, including pleas from healthcare professionals, such as Matthew Taylor the chief executive of the NHS Confederation, and from the British Medical Association: that the time to act is now, regarding re-introducing restrictions - then afterwards refused by health minister Edward Argar.

    Tilsvar fra brite 2:

    Yes, the Government has explicitly said that they think that the NHS Confederation is incorrect in its assessment. I don't know of course, and in any case I have an inkling that the Government's fundamental strategy is to set the NHS up to fail, in order to justify further privatisation -- which will be lucrative for them and their friends.

    Bare ment som en observasjon. Corona er åpenbart politikk fortsatt, i hvert fall enkelte steder.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.999
    Antall liker
    4.577
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det der er tibakevist mange ganger av folk som faktisk KAN statistikk. Du finner bl.a. masse om det i denne tråden. Mine advarsler om manglende statistikkunnskaper og lugubre nettsteder som basis for virkelighetsforståelse står fortsatt ved lag. Hodet mitt gjør fortsatt vondt etter å ha hørt denne stemmen bare repetere løse påstander uten et snev av faktisk datagrunnlag eller realitetsorientering, og det faktum at noen poster søpla.

    At folk faktisk tror på sånt sludder og legger det til grunn for viktige beslutninger om vaksinering ol er en av grunnene til at jeg er for vaksinepass. Er de så grunnleggende dumme kan de like gjerne bare holde seg hjemme og la være å ferdes blant folk og utsette andre for fare. Vi krever førerkort for å kjøre i trafikken........
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selvsagt er håndtering av corona politikk. Men ikke corona i seg selv.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.496
    Antall liker
    300

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.999
    Antall liker
    4.577
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tøv. Folk flest liker folk som har greie på hva de snakker om. Tll tross for deg og andre som poster her, tror jeg folk stort sett har vettet i behold. Les ellers Disqutabels fine post lenger oppe. Hvilke betraktninger, i motsetning til løse påstander, finner du i innlegget på rumble?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.559
    Antall liker
    17.571
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Folk flest liker ikke slike betraktninger. Vaksinene gir 97% beskyttelse, dermed basta.
    Jeg har forsøkt å forklare deg hva de tallene betyr et par ganger, med den aller minste teskjeen, men det ser ikke ut til å synke inn. Tallene rundt 1 % er forsåvidt riktige, men de måler noe helt annet enn tallene rundt 95-98 %.

    Det minste tallet er absolutt risikoreduksjon i løpet av studieperioden, altså noen få måneder med ganske strenge smitteverntiltak og relativt få smittede i sirkulasjon. Da kunne den absolutte risikoen for at en deltager i studien ble alvorlig syk med covid gå ned fra f eks 1,2 % blant de uvaksinerte til 0,0 % blant de vaksinerte. Det er en absolutt risikoreduksjon på 1,2 - 0,0 = 1,2 %.

    De samme tallene tilsier at hvis man først ble smittet i den studien ville vaksinen gi 1,2 / 1,2 = 100 % beskyttelse. Det er den relative risikoreduksjonen. Det er den som er mest relevant for å beskrive effekten av en vaksine, siden den sier noe om hvor effektiv vaksinen er hvis man først blir eksponert, sammenlignet med en uvaksinert person. Det tallet inneholder ikke effekten av hvor mye smitte som sirkulerer, hvilke andre smitteverntiltak som er i bruk, etc.

    Dessuten sier den relative risikoreduksjonen noe om effekten av å være vaksinert over et lengre tidsrom enn den korte perioden studien varer. Dette viruset går ingen steder, så for resten av ditt liv er sannsynligheten for å bli eksponert for smitte tilnærmet lik 100 %, ikke 1-2 % som i ukene studien varte. Det vil også gi helt andre tall for absolutt risikoreduksjon over den lengre perioden.

    Men hvis du har bestemt deg for at du ikke vil begripe dette, og heller synes det er hensiktsmessig å argumentere på basis av å misforstå med vilje, så værsågod. Det er bare deg selv du dummer ut.
     
    Sist redigert:

    palmaris

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.023
    Antall liker
    232
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har forsøkt å forklare deg hva de tallene betyr et par ganger, med den aller minste teskjeen, men det ser ikke ut til å synke inn. Tallene rundt 1 % er forsåvidt riktige, men de måler noe helt annet enn tallene rundt 95-98 %.

    Det minste tallet er absolutt risikoreduksjon i løpet av studieperioden, altså noen få måneder med ganske strenge smitteverntiltak og relativt få smittede i sirkulasjon. Da kunne den absolutte risikoen for at en deltager i studien ble alvorlig syk med covid gå ned fra f eks 1,2 % til 0,0 %. Det er en absolutt risikoreduksjon på 1,2 - 0,0 = 1,2 %.

    De samme tallene tilsier at hvis man først ble smittet i den studien ville vaksinen gi 1,2 / 1,2 = 100 % beskyttelse. Det er den relative risikoreduksjonen. Det er den som er mest relevant for å beskrive effekten av en vaksine, siden den sier noe om hvor effektiv vaksinen er hvis man først blir eksponert, sammenlignet med en uvaksinert person. Det tallet inneholder ikke effekten av hvor mye smitte som sirkulerer, hvilke andre smitteverntiltak som er i bruk, etc.

    Dessuten sier den relative risikoreduksjonen noe om effekten av å være vaksinert over et lengre tidsrom enn den korte perioden studien varer. Dette viruset går ingen steder, så for resten av ditt liv er sannsynligheten for å bli eksponert for smitte tilnærmet lik 100 %, ikke 1-2 % som i ukene studien varte. Det vil også gi helt andre tall for absolutt risikoreduksjon over den lengre perioden.

    Men hvis du har bestemt deg for at du ikke vil begripe dette, og heller synes det er hensiktsmessig å argumentere på basis av å misforstå med vilje, så værsågod. Det er bare deg selv du dummer ut.
    Vil tru at sjansen for å få dei til å forstå er litt i underkant av sjansen for å vinna Eurojackpot. Utan å levera inn ei rekke…
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.999
    Antall liker
    4.577
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du vet, selvbildet raser dersom konspirasjonen ikke stemmer. Så enkelt er det. Valget mellom fakta og ego, der vinner egoet. Det finnes ikke små nok teskjeer for å få folks oppfatning av egen unikhet til å justere seg
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I Troms og Finnmark, og da særlig Tromsø og områdene rundt, stiger nå smitten kraftig- med påfølgende sykehusinnleggelser.

    Samtidig meldes det at østeuropeiske arbeidere fritt passerer grensen- uten testing og karantene.

    Det er en gåte hvorfor smitten stiger....
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.342
    Antall liker
    4.254
    Torget vurderinger
    2
    I Troms og Finnmark, og da særlig Tromsø og områdene rundt, stiger nå smitten kraftig- med påfølgende sykehusinnleggelser.

    Samtidig meldes det at østeuropeiske arbeidere fritt passerer grensen- uten testing og karantene.

    Det er en gåte hvorfor smitten stiger....
    Ja det blir nok en ny bølge, og trenden er snudd. Det vil ende med en dose 3 også for <65 om det skal være fullstendig fri flyt. Det eneste stedet det opprettholdes en viss standard på smittevern er på sykehusene , men de bør faktisk sørge for dose 3 innen fra 6mnd for sine ansatte.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kunne jo kaste fram et aldeles spinnvilt forslag; hva med å teste arbeidsinnvandrere fra østeuropa ved grensen? Slik at man slipper å vente i to år på en forskningsrapport, som konkluderer med at disse, som i fjor høst, bringer med seg smitte...

    Helt utopisk, selvsagt. Da er en god, gammeldags nedstegning om et par måneder mye bedre...
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.496
    Antall liker
    300
    "Vi må få kontroll over smitten". .

    Du verden for noen myter og illusjoner. Det er ingen som har kontroll over smitten.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.888
    Antall liker
    4.188
    "Vi må få kontroll over smitten". .

    Du verden for noen myter og illusjoner. Det er ingen som har kontroll over smitten.
    For en sjelden gangs skyld er vi enige om noe, Khanate. Kryss i taket! :)
    I Norge er det slett ikke sikkert vi behøver noe bedre kontroll over smitten enn det hver og en av oss legger inn av egeninnsats, ettersom de fleste som ønsker eller kan, har fått vaksine. Det er ingen menneskerett å være virusfri, og ingen vet hvor haren hopper, heller, så her er det greiest å være sånn passe pragmatisk.

    Må til England i jobb snart. Men skjønner ingenting av reglene; man må ta en test, den må bestilles og betales på forhånd, og man må sette av tid nok så resultatet kan sendes til oppholdsadressen i UK. Jeg har en overnatting, og er ellers ute på veien. Hvordan skal dette foregå, liksom??
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg skrev i tråden i sommer at det eneste som kan true et tilnærmet normalt liv i Norge nå og framover, er importsmitte. I østeuropa er vaksinegraden svært lav i enkelte land. Likevel slipper arbeidsinnvandrere derfra testing ved grensen.

    Ser ut som vi nærmer oss oppfyllelse av den spådommen. Det er altså fantastisk at de aldri lærer.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    De "tenker" på det. Det er jo selvsagt ikke verst....


    Samtidig burde man visst dette på forhånd, og aldri fritatt disse for testing og karantene.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.888
    Antall liker
    4.188
    Min kone som jobber som smittesporer i en stor kommune nær hovedstaden, sier at den typiske smittede i disse dager er en 11-åring, og vedkommende trekker gjerne med seg en i familien.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Min kone som jobber som smittesporer i en stor kommune nær hovedstaden, sier at den typiske smittede i disse dager er en 11-åring, og vedkommende trekker gjerne med seg en i familien.
    Vi snakker som vanlig om to forskjellige ting her. Rundt om i landet har det hele tiden vært slik at østeuropeiske arbeidsinnvandrere har vært de som har drevet smitten. Men siden det aldri har vært hovedproblemet i hovedstaden, ser man jo selvsagt ikke det. Fordi det som skjer i Oslo selvfølgelig skjer i resten av landet....


    Det er, som alltid, fullstendig makeløst.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.496
    Antall liker
    300
    Med mindre vi alle legges på formalin, eller vi alle går for full isolasjon, så vil vi før eller siden eksponeres for smitten. Da spiller det liten rolle om smittebæreren var østeuroper eller noe annet. Hastigheten for forløpet har betydning for de som skal håndtere syke og døde, men spiller antagelig mindre rolle for folk flest.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det går jo selvsagt også framover med hodene hos "fagfolkene". De er visstnok i ferd med å finne ut at smartnessen i at uvaksinerte helsepersonell jobber direkte med eldre og svake muligens ikke er helt til stede....

    Snart finner disse "fagfolkene" opp hjulet også.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.559
    Antall liker
    17.571
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja det blir nok en ny bølge, og trenden er snudd. Det vil ende med en dose 3 også for <65 om det skal være fullstendig fri flyt. Det eneste stedet det opprettholdes en viss standard på smittevern er på sykehusene , men de bør faktisk sørge for dose 3 innen fra 6mnd for sine ansatte.
    Jeg har vel sagt ganske lenge at endgame her kommer til å bli årlige boostervaksiner for folk i risikogrupper, på samme måte som med influensa. Immunitet mot andre coronavirus varer bare et par års tid, så det er ingen spesiell grunn til å tro at hverken gjennomgått infeksjon eller vaksine skulle gi livslang immunitet mot dette viruset heller. Siden risikoen øker såpass mye med alderen vil man en dag befinne seg i en høyrisikogruppe, og da hjelper det kanskje ikke så mye om man gjennomgikk "naturlig infeksjon" ti år tidligere.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    8.584
    Antall liker
    2.361
    Antistoffer kan være væk efter ganske kort tid. Jeg blev testet 7-8 måneder efter og der var de allerede væk.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.449
    Antall liker
    5.768
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Antistoffer kan være væk efter ganske kort tid. Jeg blev testet 7-8 måneder efter og der var de allerede væk.
    Men det er ikke bare antistoffer som betyr noe her. Immunforsvaret lærer seg å beskytte seg mot covid viruset. Det er naturlig at antistoffene gradvis forsvinner.
    I mellomtiden vil Darwins arbeide fortsette med uforminsket kraft rundt om i verden. I f.eks. Romania forklarer en biskop i beste sendetid på tv at folk ikke må vaksinere seg. Vaksineskepsisen er stor i mange land hvor tilliten til myndighetene er lav.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.449
    Antall liker
    5.768
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Hvor kom det med Darwin fra? 😲


    Darwin_Evolve.jpg

    The Darwin Awards salute the improvement of the human genome by honoring those who accidentally remove themselves from it in a spectacular manner!
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.888
    Antall liker
    4.188
    Vi snakker som vanlig om to forskjellige ting her. Rundt om i landet har det hele tiden vært slik at østeuropeiske arbeidsinnvandrere har vært de som har drevet smitten. Men siden det aldri har vært hovedproblemet i hovedstaden, ser man jo selvsagt ikke det. Fordi det som skjer i Oslo selvfølgelig skjer i resten av landet....


    Det er, som alltid, fullstendig makeløst.
    Tenker du da at det ikke er øst/mellomeuropeiske byggearbeidere i Oslo-området...?
    I alle fall er trenden tydelig i Bærum: 11-åringer (og mora deres) er den soleklart største gruppa. Lite sykdom, men hurtig økning i smitte.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.496
    Antall liker
    300
    Det kan være en sammenheng, det kan være en tilfeldighet. Israel har lagt helt i front når de gjelder vaksinering, man skulle tro de ville gjøre det bedre enn India. Underlig nok er det omvendt.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.888
    Antall liker
    4.188
    Det kan være en sammenheng, det kan være en tilfeldighet. Israel har lagt helt i front når de gjelder vaksinering, man skulle tro de ville gjøre det bedre enn India. Underlig nok er det omvendt.
    Vil tro at det kan ha noe med den relativt store gruppen med sterkt ortodokse som i all hovedsak nekter å delta i samfunnet.
    De er uvaksinerte.
     

    MartinSandvik

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    412
    Antall liker
    155
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Ang siste bølge i "nord".
    De skrives at antallet sykehusinnleggelser er doblet (eller mer).
    Men det står ikke at disse er intensivpasienter (så vidt jeg kan finne).
    Pust med magen!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn