Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Risikogruppene var som kjent de første som fikk vaksinetilbud. Har de ikke fikset dette på det nåværende tidspunkt, er det neppe vaksineprogrammets feil.
    Risikogruppene hos voksne, ja. Ikke blant barn og unge, siden man la alder til grunn. Så nei, risikogruppene ble ikke vaksinert først; kun deler av de.

    Denne tankegangen er det som er helt hårreisende feil under corona; like regler overalt, se grupper aldersmessig under ett, se landet fra Oslo - tiltak ble styrt ut fra hvor høyt smittetrykk det var i Oslo, siden det dro opp smittetallene for landet som helhet.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.944
    Risikogruppene hos voksne, ja. Ikke blant barn og unge, siden man la alder til grunn. Så nei, risikogruppene ble ikke vaksinert først; kun deler av de.
    Fra FHI:

    Risikogrupper
    Med risikogrupper menes personer med økt risiko for alvorlig forløp av koronasykdom. Det er:

    • Beboere i sykehjem.
    • Alle som er 65 år eller eldre.
    • Personer 12 år - 64 år med en eller flere definerte sykdommer/tilstander som gir økt risiko for alvorlig sykdomsforløp og død av covid-19. Se avsnittet under for spesifisering av ulike sykdommer/tilstander og aldersgrupper.
    Andre grupper

    • Helsepersonell og andre ansatte i helse- og omsorgstjenesten som har nær kontakt med pasienter ved behandling eller pleie.
    • Alle som har fylt 12 år eller er eldre.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Da får du henvise til når den første under 18 år ble vaksinert. Mitt tips er at det neppe var i mars.....

    Hva som står skrevet er ganske uinteressant; hva som ble faktisk gjort er det avgjørende. Og hva FHI skriver nå, trenger langt fra være det samme som gjaldt for 7 måneder siden.
     

    hestepare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.016
    Antall liker
    788
    Sted
    Oslo
    "Dette skjer etter at det Europeiske legemiddelbyrået (EMA) sist fredag godkjente vaksinen fra BioNTech/Pfizer for denne aldersgruppen."

    Altså åpnet FHI for vaksinering av 12-åringer i risikogruppen den andre virkedagen etter at EMA godkjente vaksinen for unger.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    "Dette skjer etter at det Europeiske legemiddelbyrået (EMA) sist fredag godkjente vaksinen fra BioNTech/Pfizer for denne aldersgruppen."
    Ja? Er det ikke slik at covid-19 for de i risikogruppene er en svært alvorlig sykdom, uavhengig av alder? Derfor ble de aller skrøpeligste eldre vaksinert først. Der var det sannelig ikke mye vurderinger om farene. Kun "etiske" vurderinger; altså "følelser".

    EMA vurderte for aldersgruppen "unge". Ikke for "unge i risikogruppene". Der skulle man tro at nytten av vaksine oversteg mulige farer ved den. Men nok en gang ser man alle under ett. Håpløst.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.128
    Antall liker
    7.936
    "Dette skjer etter at det Europeiske legemiddelbyrået (EMA) sist fredag godkjente vaksinen fra BioNTech/Pfizer for denne aldersgruppen."

    Altså åpnet FHI for vaksinering av 12-åringer i risikogruppen den andre virkedagen etter at EMA godkjente vaksinen for unger.
    Jeg personlig har mistet tellingen på antall ganger lars_erik har villet utføre tester som ikke var tilgjengelig og gi vaksiner som ikke var godkjente (eller tilgjengelig i det hele).
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Jeg personlig har mistet tellingen på antall ganger lars_erik har villet utføre tester som ikke var tilgjengelig og gi vaksiner som ikke var godkjente (eller tilgjengelig i det hele).
    Dersom du her sikter til rutinemessig og preventiv testing av helsepersonell, har slike tester vært tilgjengelig i langt over et år. Likevel er det ikke gjennomført. Mens man derimot massetester studenter.

    Vaksiner har vært tilgjengelig siden desember, og barn og unge i risikogruppene fikk ikke tilbud før juni/juli- fordi man måtte undersøke om barn generelt ville ha nytte/tåle den. Altså ikke nytten for barn i risikogruppene, hvor farene ved å få covid-19 langt ville overstige eventuelle farer ved vaksine.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.944
    Dersom du her sikter til rutinemessig og preventiv testing av helsepersonell, har slike tester vært tilgjengelig i langt over et år. Likevel er det ikke gjennomført. Mens man derimot massetester studenter.

    Vaksiner har vært tilgjengelig siden desember, og barn og unge i risikogruppene fikk ikke tilbud før juni/juli- fordi man måtte undersøke om barn generelt ville ha nytte/tåle den. Altså ikke nytten for barn i risikogruppene, hvor farene ved å få covid-19 langt ville overstige eventuelle farer ved vaksine.
    Er det dermed din vurdering at man bare skulle gitt barn i risikogruppene vaksine, uten å gjøre noen tester eller vurdering av mengde, eller risiki?
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Er det dermed din vurdering at man bare skulle gitt barn i risikogruppene vaksine, uten å gjøre noen tester eller vurdering av mengde, eller risiki?
    Det ble jo gjort for de skrøpeligste eldre. Man mente at nytten av å unngå covid-19 oversteg eventuelle farer ved vaksine.

    Et vanskelig spørsmål du stiller, men utgangspunktet her var jo hvorvidt barn generelt trenger ta vaksinen - og hvorfor. Der er det ganske åpenbart at det trenger de ikke, siden barn og unge generelt knapt blir syke av corona. For barn og unge i risikogruppene vil dette forholde seg anderledes; her vil faren for alvorlig sykdom eller død overstige ulemper ved vaksine.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    Man gav jo ikke vaksiner til noen utenfor studiene før de ble godkjent, syns også barna våre fortjener det samme.
    Men klart, skal man hive det lille vi har av data til side og basere alt på trønderlogikk så er det jo sikkert mye enklere.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    11.317
    Antall liker
    10.807
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Nei. Jeg har en helt klar prinsipiell holdning.
    Det er ikke din prinsipielle holdning jeg siktet til, men siden du nevner det:
    Din prinsipielle holdning virker å være (i etterpåklokskapens- og historiens tegn) å kritisere regjeringen og FHI´s tiltak og beslutninger - uansett hva de har vært, når de har vært iverksatt og når de har blitt endret.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Det er ikke din prinsipielle holdning jeg siktet til, men siden du nevner det:
    Din prinsipielle holdning virker å være (i etterpåklokskapens- og historiens tegn) å kritisere regjeringen og FHI´s tiltak og beslutninger - uansett hva de har vært, når de har vært iverksatt og når de har blitt endret.
    Etterpåklokskap betinger at man først kritiserer i ettertid.

    Kritiserer mann i sanntid, er det ikke etterpåklokskap. At noen selv ikke tenkte de tankene underveis, betyr ikke at tenkende bedriver etterpåklokskap.
     

    hestepare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.016
    Antall liker
    788
    Sted
    Oslo

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Det stemmer ikke i det hele tatt. Ikke en dose ble satt i Norge før (betinget) godkjenning var gitt. Her er tidslinja:

    Finner ingen spesielle vurderinger hva gjelder mennesker i livets siste faser her. Mulig det er vurdert likevel selvsagt, men kommer ikke spesifikt fram.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    «Den nye normalen»
    Når regjeringen om kort tid gjenåpner landet vil følgende tiltak forsvinne:

    • Meterkravet
    • Restriksjoner for sammenkomster og arrangementer
    • Innslippsstopp og krav om bordservering
    • Innreiseregler for utlendinger, med unntak av borgere fra tredjeland som ikke er lilla.
    Så blir det spennende å finne ut hva "om kort tid" innebærer. Når folks frykt har lagt seg, eller faktisk "kort tid"?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    Nå går vel Høie, som har hatt som sitt eneste mål i livet å kontrollere og gjøre det jævligst mulig for befolkningen, av om en måneds tid, så det kan vel ikke være lenger enn det vel?
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Rett før Erna tråkket i sallaten i forbindelse med sin fødselsdagsfeiring hadde hun en pressekonferanse hvor hun brukte bildet "den siste innspurten". Det var viktig at vi ikke begynte å miste fokus nå som vi snart var i mål. Hold ut litt til, så er vi der. Problemet med metaforen er vel at ingen vet hvor lang denne site innspurten er.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Rett før Erna tråkket i sallaten i forbindelse med sin fødselsdagsfeiring hadde hun en pressekonferanse hvor hun brukte bildet "den siste innspurten". Det var viktig at vi ikke begynte å miste fokus nå som vi snart var i mål. Hold ut litt til, så er vi der. Problemet med metaforen er vel at ingen vet hvor lang denne site innspurten er.
    De (Nakstad) brukte frykt som middel fra første stund. Strategien nå er tydeligvis at denne frykten langsomt må avlæres. Det finnes ingen saklige argumenter for ikke å åpne umiddelbart, men ordnung muss sein! Steg for steg, mens folket dras mentalt mot åpning- en eller annen gang.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    11.317
    Antall liker
    10.807
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Etterpåklokskap betinger at man først kritiserer i ettertid.
    Kritiserer mann i sanntid, er det ikke etterpåklokskap.
    Å kritisere i sanntid er jo "værre". Det betyr at man basert på egne ideer/tanker bastant kritiserer noe man ikke vet det fremtidige scenarie av.

    For å "spisse" det litt i overført betydning:
    I sanntid: Du kjører om natten og du vet at det normalt er svært lite trafikk. Du kommer inn mot et uoversiktlig lyskryss og bilen foran stopper på rødt. Du kritiserer vedkommende for å ikke kjøre på rødt fordi du antar/har en ide/tanke om at det ikke kommer biler i tverrgående retning.

    I ettertid: Det kom ingen biler mens dere ventet på grønt lys, og du kritiserer vedkommende for ikke å ha kjørt. Det kom jo ingen biler.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.674
    Antall liker
    4.390
    Sted
    Ottestad
    Den liknelsen tror jeg ikke hadde havnet i bibelen gitt! Kanskje i Ropstad sin, forresten.

    Anyway: Det er hyggelig å se at det snart blir lov å gjøre det alle gjør allerede når de er sammen med kjentfolk: Drite i meteren.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Å kritisere i sanntid er jo "værre". Det betyr at man basert på egne ideer/tanker bastant kritiserer noe man ikke vet det fremtidige scenarie av.

    For å "spisse" det litt i overført betydning:
    I sanntid: Du kjører om natten og du vet at det normalt er svært lite trafikk. Du kommer inn mot et uoversiktlig lyskryss og bilen foran stopper på rødt. Du kritiserer vedkommende for å ikke kjøre på rødt fordi du antar/har en ide/tanke om at det ikke kommer biler i tverrgående retning.

    I ettertid: Det kom ingen biler mens dere ventet på grønt lys, og du kritiserer vedkommende for ikke å ha kjørt. Det kom jo ingen biler.
    Det var jo også en måte å se det på.

    La oss gå litt igjennom både tanker og grunner til ulike tiltak;

    * Hvem var mest sårbare for følger av smitte? Jo, de eldste og de med sykdommer som gjorde de utsatt. Hva ble gjort? Hele landet ble stengt ned. Man så hva som skjedde i Bergamo. Uten å tenke over forskjellene på Italia og Norge, Bergamo og Snåsa. Hva bestod forskjellene i? Befolkningstetthet, bosetningsmønster, familiemønstre, levestandard. I Bergamo bodde blant annet flere generasjoner sammen, man lot besteforeldre passe barna da skolene ble stengt. Neppe spesielt lurt, og lett å se at slik er det ikke i Norge- dersom man prøvde å se det. Man stilte seg heller ikke spørsmålet om hvordan hindre helsepersonell å ta smitte inn på institusjoner, med den følge at smitten til å begynne med ble massiv der den absolutt ikke burde vært.

    * Tiltak ble nasjonale, ikke vurdert ut fra smittetrykk, alvorlig sykdom og død lokalt. Man så verden først fra Bergamo, så landet fra Oslo. Meningsløst.

    * Importsmitte, som i fjor var årsaken til sterk økning i smitte utover høsten og vinteren. Her måtte regjeringen presses fra skanse til skanse. Mens vi nå har de regler vi i fjor burde hatt, og nå slett ikke trenger. Også meningsløst.

    * Vaksinestrategien. Her prioriterte man de aller skrøpeligste først. De som var på vei ut av livet. Ikke de som tok vare på de og som var ute i samfunnet- helsepersonell. Disse fortsatte altså å bringe smitte inn. Ikke spesielt gjennomtenkt. Da man litt senere begynte med vaksinering av risikogruppene, ble ikke barn og unge i risikogruppene tatt med.

    * Nå har faren vært over lenge, likevel klarer man ikke å få avsluttet tiltak.

    * Myndighetene har hele tiden unngått å se at man kan ikke direkte sammenligne seg med andre land. Hvert land har sine spesielle forutsetninger, som selvsagt burde ført til at tiltak ble tilpasset virkeligheten i vårt land. Befolkningstetthet, bosetningsmønster, helsevesen, levestandard, sanitære forhold osv. Deri ligger også evnen til å utenfor Oslo.

    Alt dette er tatt opp i sanntid, og har derfor ingenting med "etterpåklokskap" å gjøre.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.174
    Antall liker
    17.144
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå går vel Høie, som har hatt som sitt eneste mål i livet å kontrollere og gjøre det jævligst mulig for befolkningen, av om en måneds tid, så det kan vel ikke være lenger enn det vel?
    Nå har SP’s Toppe allerede lovet å redde folket fra denne uforsvarlige gjenåpningen som Høie holder på med, så det kommer nok an på øynene som ser.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    11.354
    Antall liker
    8.539
    Sted
    oslo
    Å kritisere i sanntid er jo "værre". Det betyr at man basert på egne ideer/tanker bastant kritiserer noe man ikke vet det fremtidige scenarie av.
    en skulle tro at en bare kan kritisere i ettertid, siden ingen vet noe om fremtiden? det er vel derfor en benytter litt logikk her og der…
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.848
    Antall liker
    4.435
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Om en av mine venner er troverdig var det 2600 dødsfall i USAs i går. 300.000 hittil i år, ca 3.000 av de vaksinerte.

    Men det er også riktig at immunitet etter gjennomgått sykdom er noe høyere enn etter sykdom. Men det hjelper jo ikke de som dør. De proteinene som berøres ved immunitet via viruset og som ikke dekkes av dagens vaksiner, er nå tsrgets for neste vaksine versjon.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.128
    Antall liker
    7.936
    Om en av mine venner er troverdig var det 2600 dødsfall i USAs i går. 300.000 hittil i år, ca 3.000 av de vaksinerte.

    Men det er også riktig at immunitet etter gjennomgått sykdom er noe høyere enn etter sykdom. Men det hjelper jo ikke de som dør. De proteinene som berøres ved immunitet via viruset og som ikke dekkes av dagens vaksiner, er nå tsrgets for neste vaksine versjon.
    Din venn har jo ikke tilgang på noe andre data enn hva andre har. Litt avhengig av hvor man ser så er tallene litt ymse men omtrent i den ballpark. Det er jo ikke noe av dette som er hemmelig.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.848
    Antall liker
    4.435
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sikkert ikke men jeg gadd ikke sjekke offisielle kilder. Visste han var troverdig. Virker som det er hemmelig for enkelte her dog.......
     

    hestepare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.016
    Antall liker
    788
    Sted
    Oslo
    Finner ingen spesielle vurderinger hva gjelder mennesker i livets siste faser her. Mulig det er vurdert likevel selvsagt, men kommer ikke spesifikt fram.
    Det er det som er poenget. Ingen doser ble satt før godkjenningen kom.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.944

    Nok en pekepinn om vaksinens farepotensiale sett opp mot sykdommen den beskytter mot.

    141 ber om erstatning etter vaksine. Disse har nok i all hovedsak hatt betydelige negative effekter av vaksinen. Det er satt 7,6 millioner enkeltdoser i Norge nå.
    Do the math.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Svært få her benekter at vaksinen hindrer sykdom, død og smitte. Det var jo heller ikke poenget.

    Poenget var at barn og unge knapt blir syke av corona, og at det derfor ikke finnes noen grunn til å vente med åpning. Sårbare barn og unge bør selvsagt vaksineres- noe som skulle være gjort for lengst. Man bruker vaksinasjonsgraden blant barn og unge som argument, et argument som ikke holder.

    Nå bedriver regjeringen og helsemyndighetene en svært dårlig skjult pedagogisk øvelse på befolkningen; gjøre de mentalt forberedt på åpning. Så åpenbart, så latterlig, så gjennomskuelig. Det har vært trygt lenge, men planen- den ene geniale, må som vanlig følges. Til punkt og prikke.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.944
    Svært få her benekter at vaksinen hindrer sykdom, død og smitte. Det var jo heller ikke poenget.

    Poenget var at barn og unge knapt blir syke av corona, og at det derfor ikke finnes noen grunn til å vente med åpning. Sårbare barn og unge bør selvsagt vaksineres- noe som skulle være gjort for lengst.

    Nå bedriver regjeringen og helsemyndighetene en svært dårlig skjult pedagogisk øvelse på befolkningen; gjøre de mentalt forberedt på åpning. Så åpenbart, så latterlig, så gjennomskuelig. Det har vært trygt lenge, men planen- den ene geniale, må som vanlig følges. Til punkt og prikke.
    Ser ikke ut som om befolkningen generelt tar det så nøye.
    Nå tar jeg en tur i butikken. Uten munnbind. Der har'u meg, veit du, helt gæren! :D
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Det er bare kulturen som ikke får åpne. Der er forsatt rigide krav om meteren og antall gjeldende. Forstå det, den som kan.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.674
    Antall liker
    4.390
    Sted
    Ottestad
    Heh. NM for kor (dvs. Korforbundet) har kuttet oppstillingsprøver «av smittevernshensyn». Det er farlig med kor.

    Det er også publikumsforbud. Korsang er som vi også vet det farligste i verden å høre på.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Heh. NM for kor (dvs. Korforbundet) har kuttet oppstillingsprøver «av smittevernskensyn». Det er farlig med kor.

    Det er også publikumsforbud. Korsang er som vi også vet det farligste i verden å høre på.
    Korforbundet har vel hele veien satset på å være "flinkest" i klassen hva gjelder selvpålagte regler og tiltak. Nasjonale, selvsagt. Fordi smittetrykket åpenbart har vært helt likt overalt. Svært mange kor hadde opphold i all aktivitet fra 12.mars 20 til nå i høst.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn