Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.582
    Antall liker
    3.225
    Selvsagt er du forvirret. "Tosk" er ikke det samme som tosk. Du vet, anførselstegn. /s

    Hadde du giddet å lese konteksten til hvorfor jeg ikke svarte Trane så hadde du forstått dette for lengst.

    Jeg forventer nå at du skal si at jeg tar totalt feil.


    Og den derre heve seg opp over personangrepene. Start med deg selv.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.939
    Selvsagt er du forvirret. "Tosk" er ikke det samme som tosk. Du vet, anførselstegn. /s

    Hadde du giddet å lese konteksten til hvorfor jeg ikke svarte Trane så hadde du forstått dette for lengst.

    Jeg forventer nå at du skal si at jeg tar totalt feil.
    Jeg har forsøkt å finne ut hva du sikter til. Er det innlegget der han sier at du er forutsigbar du sikter til?
    Men samma det, jeg er ikke så opptatt av semantikken mellom deg og en annen forumdeltaker, egentlig.

    Tilbake til spørsmålet om antall innlagte som har vaksinen. Hva skal til for å gjøre seg fortjent til å få en underbyggelse av en påstand du legger ut, tenker du?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    11.130
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Lørnschkog
    Etterpåklokskap er som kjent den eneste eksakte vitenskap.....
    Ellers er det jo flott for musikkinteressen at så mange av oss nå har fått innebygd den der fuzzpedalen fra Boss.... :cool:
    Boss MT-2, også kjent som Metal Zone? Elsket og hatet, men ofte undervurdert.

     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.582
    Antall liker
    3.225
    La oss først bashe den forumdeltaker, i flokk, og så straks be han utdype... Fungerer dårlig.

    Det toget har gått. Svaret finnes på internett, bl.a. gode illustrasjoner på en rekke twitterkonto som tar avstand fra medias skremsels-overskrifter om at vaksinen ikke virker fordi vaksinerte nå havner på sykehus.

    Men twitter er ikke til å stole på. Der er det bare konspi-tull. Vi må se til norske eksperter og ekspertrapporter...

    Til info så ble politiskandalen som nå er under opprulling presentert av privatperson på twitter. Innsyn på innsyn er søkt for å rulle opp sammenblandingen i den narkoforeningen. Media har ikke rørt den, før nylig.


    norske autoriteter. Ja, vi må stole blindt på disse. Norge er verdensmestere og verdensledende, er hva som sies. Vi så det i atomkraft også. Juks og bedrag, viste det seg å være. Disse var eksperter. Så å stole blindt på dem er rent idioti.

    Helsemyndigheter rundt omkring vaksinerer ikke 90-åringer. Det var det Norge som gjorde. Tro ikke at vi er verdensmestere. Det er vi ikke.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    10.156
    Antall liker
    5.767
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Så du er konsekvent av den oppfatning at all informasjon fra offentlige organer og myndigheter, samt ekspertuttalselser, utelukkende er bortforklaringer for en eller annen agenda, mens Twitter, Insta, Fjøsboka og diverse mer eller mindre obskure nettsteder er den iformasjonen vi skal forholde oss til??
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.939
    La oss først bashe den forumdeltaker, i flokk, og så straks be han utdype... Fungerer dårlig.

    Det toget har gått. Svaret finnes på internett, bl.a. gode illustrasjoner på en rekke twitterkonto som tar avstand fra medias skremsels-overskrifter om at vaksinen ikke virker fordi vaksinerte nå havner på sykehus.

    1. Men twitter er ikke til å stole på. Der er det bare konspi-tull. Vi må se til norske eksperter og ekspertrapporter...

    2. Til info så ble politiskandalen som nå er under opprulling presentert av privatperson på twitter. Innsyn på innsyn er søkt for å rulle opp sammenblandingen i den narkoforeningen. Media har ikke rørt den, før nylig.


    3. norske autoriteter. Ja, vi må stole blindt på disse. Norge er verdensmestere og verdensledende, er hva som sies. Vi så det i atomkraft også. Juks og bedrag, viste det seg å være. Disse var eksperter. Så å stole blindt på dem er rent idioti.

    4. Helsemyndigheter rundt omkring vaksinerer ikke 90-åringer. Det var det Norge som gjorde. Tro ikke at vi er verdensmestere. Det er vi ikke.
    1. Twitter kan inneholde det utroligste, på samme måte som alle andre SoMe's. Selvsagt kan også sannheten presenteres der, men uten underbyggelse fra instanser som faktisk besitter de rette kunnskapene, med fornuftig kildekritikk, er Twitter i seg selv verdiløst.

    2. Som sagt kan korrekte opplysninger også fremlegges på sosiale medier. Men uten underbyggelse osv...

    3. Selv er jeg ofte i opposisjon til autoriteter, med mindre de kan argumentere for, eller rettferdiggjøre sine standpunkter og pålegg. Dette mener jeg i Covid-perioden at norske myndigheter har gjort i rimelig grad, men ikke mer enn rimelig, heller. Ingen er feilfrie. Det kan sikkert nevnes enda flere feil enn forskningsjuks, dersom poenget er å bevise det åpenbare.

    4. Påstanden om 90-åringene er faktisk helt og fullstendig feil. Resten av setningen finner jeg ikke spesielt interessant å si så mye om.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.582
    Antall liker
    3.225
    Men jeg tar myndigheters renvasking av sine handlinger med en stor klype salt.

    For eksempel.
    Det er for dumt at den som skal undersøkes skriver mandatet og plukker ut medlemmer til kommisjonen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.848
    Antall liker
    4.433
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skjønner fortsatt ikke en dritt, og jeg tror ikke jeg har kalt larson en tosk.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.582
    Antall liker
    3.225
    1. Twitter kan inneholde det utroligste, på samme måte som alle andre SoMe's. Selvsagt kan også sannheten presenteres der, men uten underbyggelse fra instanser som faktisk besitter de rette kunnskapene, med fornuftig kildekritikk, er Twitter i seg selv verdiløst.

    2. Som sagt kan korrekte opplysninger også fremlegges på sosiale medier. Men uten underbyggelse osv...

    3. Selv er jeg ofte i opposisjon til autoriteter, med mindre de kan argumentere for, eller rettferdiggjøre sine standpunkter og pålegg. Dette mener jeg i Covid-perioden at norske myndigheter har gjort i rimelig grad, men ikke mer enn rimelig, heller. Ingen er feilfrie. Det kan sikkert nevnes enda flere feil enn forskningsjuks, dersom poenget er å bevise det åpenbare.

    4. Påstanden om 90-åringene er faktisk helt og fullstendig feil. Resten av setningen finner jeg ikke spesielt interessant å si så mye om.
    Selvsagt må man utøve kildekritikk. Det må man også gjøre overfor myndighetene og media.


    4. Påstanden er faktisk ikke feil. Norge valgte å sette sprøyten i sine mest skrøpelige pasienter. Å si noe annet er revisjonisme.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Fra Legemiddelverket 9 februar;


    Her rapporteres det 82 eldre døde etter vaksine. De var skrøpelige, og burde selvsagt ikke fått vaksine. De hadde neppe fått influensavaksine.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Jeg synes stort sett det er mer interessant å lytte til fagfolk som er selvstendige og taler ut fra egen overbevisning enn det er å lytte til Nakstad, Gullvåg etc som tilhører et eller annet system med en eller annen agenda. Det finnes mange slike der ute, de jeg har kommet over er alle kritiske til den offentlige fortellingen. En av disse er Michael Jeadon tidligere Vitenskapelig Sjef (Chief Scientist frem til 2011) hos Pfizer. Her deler han sine tanker om pandemien og den politiske håndteringen av den: Advarsel fra Michael Jaedon
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.939
    4. Påstanden er faktisk ikke feil. Norge valgte å sette sprøyten i sine mest skrøpelige pasienter. Å si noe annet er revisjonisme.
    Et øyeblikk, din påstand var at Norge var alene om å prioritere de eldste og sykeste først, og det er fortsatt feil, som jeg har vist til tidligere i tråden.
    osv.
    Din påstand er feil.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Fra Legemiddelverket 9 februar;


    Her rapporteres det 82 eldre døde etter vaksine. De var skrøpelige, og burde selvsagt ikke fått vaksine. De hadde neppe fått influensavaksine.
    En mulig bivirkning, i følge Dr Robert Malone, er at man kan bli enda sykere av viruset. https://rumble.com/vkfz1v-the-vaccine-causes-the-virus-to-be-more-dangerous.html
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.939
    Fra Legemiddelverket 9 februar;


    Her rapporteres det 82 eldre døde etter vaksine. De var skrøpelige, og burde selvsagt ikke fått vaksine. De hadde neppe fått influensavaksine.
    Tror det er en forenkling.
    Dersom man hadde nektet noen eldre vaksine, som deretter hadde dødd av Covid, da hadde man vel kunnet ha noen synspunkter på det også. Det å sette en klar og enkel grense mellom for gammel / syk for vaksine og ung / frisk nok til vaksinering, er ikke mulig å gjøre presist. Derfor ble det garantert satt "for mange" vaksiner på eldre / syke, noe jeg anser som fullstendig forståelig.

    Og at 82 personer dør etter vaksinering gir ingen sikker kausalitet.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    7.054
    Antall liker
    3.806
    Torget vurderinger
    4
    Selvsagt er du forvirret. "Tosk" er ikke det samme som tosk. Du vet, anførselstegn. /s

    Hadde du giddet å lese konteksten til hvorfor jeg ikke svarte Trane så hadde du forstått dette for lengst.
    Nå ga du vel ikke annen kontekts enn at "det finnes på internett" ?

    Dersom du mener at jeg har kalt deg en "tosk" så er det feil, men hvis du insisterer på at det er hva jeg mener så skal jeg ikke krangle på det.
    Dog, dersom du er så hårsår at du blir fornærmet over hva jeg har skrevet bør du nok legge om stilen når du skriver her inne.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Du mister poenget, Disqutabel.

    Poenget er at det før nevnte etikkutvalget fikk styre dette; vaksinering av de aller eldste og skrøpeligste- uten særlig tanke for at denne gruppen selvsagt er blant de som tåler en hvilken som helst vaksine dårligst. Det ble tatt opp utførlig i tråden i januar/februar.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    Men nå har det i ettertid vært ekspertgrupper inne å sett på denne kausaliteten som weld har vist til flere ganger. Dette velger Larson og Lars Erik å ignorere. Det er åpenbart mye kjekkere å reposte gamle linker som ikke inneholder ny data.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.582
    Antall liker
    3.225
    og ekspertgruppen understreker at det er skyhøy usikkerhet rundt tallene de presenterer. Oversatt til norsk så betyr det at rapporten ikke kan brukes til noe.


    Alle med 2 hjerneceller ser at det er ren hersketeknikk. Pek på en autoritet som er enig med deg.

    Anbefalingene dems er generell kunnskap vi alle visste før vi valgte å sette sprøyter i våre skrøpeligste.


    Hele rapporten stinker bestillingsverk for å minske kritikken mot helsemyndighetene for et valg alle visste var spinnvilt.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    10.156
    Antall liker
    5.767
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    I et slags tankeeksperiment kunne vi jo ha vaksinert alle unge og sterke først, og ventet med de eldste sykehjemspasientene til sist... noe som med stor sannsynlighet ville ha ført til at flere av de ikke hadde vært vaksinert enda..... Så kommer corona snikende inn på sykehjemmene, og svært mange eldre dør..
    Hva tror du reaksjoner og kommentarer da hadde vært.....???
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Hva om man hadde evnet å bruke hodet i stedet for panikk-knappen?

    De ansatte var de som tok smitte med seg inn på institusjoner. Ergo er det her tiltak burde ha blitt satt inn. Rutinemessig testing av ansatte òg først i vaksinekøen.

    Det er så innlysende at det nærmest gjør vondt.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    og ekspertgruppen understreker at det er skyhøy usikkerhet rundt tallene de presenterer. Oversatt til norsk så betyr det at rapporten ikke kan brukes til noe.


    Alle med 2 hjerneceller ser at det er ren hersketeknikk. Pek på en autoritet som er enig med deg.

    Anbefalingene dems er generell kunnskap vi alle visste før vi valgte å sette sprøyter i våre skrøpeligste.


    Hele rapporten stinker bestillingsverk for å minske kritikken mot helsemyndighetene for et valg alle visste var spinnvilt.
    Regjerningen har en imponerende evne til å finne en mengde fagfolk som er villig til å lyve på deres vegne, det skal de ha.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.848
    Antall liker
    4.433
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fra Legemiddelverket 9 februar;


    Her rapporteres det 82 eldre døde etter vaksine. De var skrøpelige, og burde selvsagt ikke fått vaksine. De hadde neppe fått influensavaksine.
    Jeg gjentar posten min om å forstå statistikk. Hvor mange av disse hadde dødd i samme tidsrom uten vaksinering (betinget sannsynlighet)? Og hvor mange av de vaksinerte som ikke døde hadde dødd uten vaksinering?

    Hvis du kan svare på dette, kan vi nærme oss en konklusjon på hva som var smart.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Enig i det, - men dere argumenterer jo hårdnakket for at eldre ikke skulle stått først i køen......
    De ansatte først i køen. De tok smitten inn på institusjoner. Det er jo det som betyr noe; hindre smitten tilgang.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    CDC hevder nå at vaksinerte sprer den såkalte deltavarianten. Det er verd å merke seg at for å spre et virus så må du være smittet. Dette faktum bør reise noen spørsmål. Nå viser det seg at variasjonen mellom de ulike variantene er svært liten. I følge Michael Jaedon så er de variantene som avviker mest fra Wuhan-varianten likevel 99,7% identiske med denne. I dette perspektivet blir det vanskelig å forstå hvorfor man fokuserer på de ulike variantene. Det er utført vitenskapelige studier på blodprøver fra folk som overlevde SARS-smitte i 2003. Analysene viser at deres T-celler fortsatt gjenkjenner SARS, men enda mer interessant, T-cellene gjenkjenner og angriper også Covid-19 som er 80% identisk med SARS. En annen studie viser at folk som utsettes for Covid-19 har en minnesrespons, dvs immunsystemet gjenkjenner viruset. Hvilket betyr at vaksiner ikke gjør noe fra eller til.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Jeg gjentar posten min om å forstå statistikk. Hvor mange av disse hadde dødd i samme tidsrom uten vaksinering (betinget sannsynlighet)? Og hvor mange av de vaksinerte som ikke døde hadde dødd uten vaksinering?

    Hvis du kan svare på dette, kan vi nærme oss en konklusjon på hva som var smart.
    Enig. Men det må da i neste omgang overføres til dødsfall av corona; hvor mange av de eldste hadde uansett dødd innen kort tid, uavhengig av corona? Svært mange, selvsagt. Bor man på sykehjem, er forventet resterende levetid 2 år- fra det øyeblikket man kommer inn døra første gang.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.848
    Antall liker
    4.433
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Khanates postulat forutsetter vel at man har vært syk og overlevd det. Og selv da er det feil. Overlevelsesraten blant smittede vaksinerte er dramatisk høyere enn blant uvaksinerte. Det finnes det tallrik dokumentasjon på.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Khanates postulat forutsetter vel at man har vært syk og overlevd det. Og selv da er det feil. Overlevelsesraten blant smittede vaksinerte er dramatisk høyere enn blant uvaksinerte. Det finnes det tallrik dokumentasjon på.
    Jeg mener at jeg primært støtter meg på fagfolk her. Dr Robert Malone bestrider din påstand. Jeg ser ikke bort fra at han har større faglig tyngde en deg. Nå lever vi i en verden hvor informasjonen er sterkt politisert. Jeg velger å lytte til de som ikke blir promotert av dagspressen, NRK, etc.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.939
    Hva om man hadde evnet å bruke hodet i stedet for panikk-knappen?

    De ansatte var de som tok smitte med seg inn på institusjoner. Ergo er det her tiltak burde ha blitt satt inn. Rutinemessig testing av ansatte òg først i vaksinekøen.

    Det er så innlysende at det nærmest gjør vondt.
    Like innlysende er det at eneste metoden som kunne sikre at man ikke tok smitte med seg utenfra og inn, ville være å bure personalet inne, inntil de var ferdig vaksinerte. Deretter ikke sluppet inn noen besøkende før alle de eldste også var vaksinert. Sånn omtrent ved disse tider.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.582
    Antall liker
    3.225
    Nei, helsepersonell er ikke ferdigvaksinert. På langt nær.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.939
    Jeg mener at jeg primært støtter meg på fagfolk her. Dr Robert Malone bestrider din påstand. Jeg ser ikke bort fra at han har større faglig tyngde en deg. Nå lever vi i en verden hvor informasjonen er sterkt politisert. Jeg velger å lytte til de som ikke blir promotert av dagspressen, NRK, etc.
    Så majoriteten har alltid feil i din verden? Helt uavhengig av bevisførsel?
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.939
    Nei, helsepersonell er ikke ferdigvaksinert. På langt nær.
    https://www.helsenorge.no/koronavirus/koronavaksine/#hvem-far-koronavaksine-forst :
    Hvem får koronavaksine først?
    Siden det er begrenset tilgang på vaksiner anbefales det at eldre, risikogrupper og helsepersonell prioriteres.

    Dette er prioriteringsrekkefølgen per nå:

    1. Beboere i sykehjem og utvalgte helsepersonellgrupper
    2. Alder 85 år og eldre og utvalgte helsepersonellgrupper
    Det finnes selvsagt helsepersonell som ikke har direkte kontakt med pasienter. Det stemmer at de ikke er blant "utvalgte helsepersonellgrupper". De som jobber på institusjonen sto først i køen side om side med pasientene. De var ikke lovmessig pålagt vaksine, men det har jo vært relativt kontroversielt å ikke ville ta vaksine i en sånn stilling.
    Kjenner noen av dem, for øvrig. De var ferdigvaksinert med AZ lenge før noen andre jeg kjenner.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Like innlysende er det at eneste metoden som kunne sikre at man ikke tok smitte med seg utenfra og inn, ville være å bure personalet inne, inntil de var ferdig vaksinerte. Deretter ikke sluppet inn noen besøkende før alle de eldste også var vaksinert. Sånn omtrent ved disse tider.
    Dette blir fordummende. "Å bure inne".

    Å teste de ansatte rutinemessig burde vært det aller første, det viktigste tiltaket i løpet av hele pandemien.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Les gjerne om Dr Robert Malone, din fagmann, her:

    https://www.logically.ai/articles/who-is-dr.-robert-malone

    Du kan lese en fact check på hans vaksinepåstand her:

    https://www.logically.ai/factchecks/library/18ec6dcd

    Siler du dine kilder selektivt, er månen en gul ost og jorden flat.
    Jeg har lite til overs for drittpakker fra såkalte "fact checkers". Disse sjekkerne er betalt for å promotere en agenda. Malone er opplagt en fagmann, han har ingen ting å tjene på å utfordre de store kreftene i dette spillet, snarere tvert imot. Uenighet i det vitenskapelige miljøet burde være helt velkomment, dessverre er i dag vitenskap blitt til religion, og de som ikke forfekter narrativet henges ut som kjettere.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Disqutabel bedriver revisjonisme. Han forholder seg ikke til hva som faktisk skjedde, derimot ord på et ark om vedtak - som i stor grad ikke ble gjennomført på den beskrevne måten.

    Det tok månedsvis før ansatte med pasientkontakt ble vaksinert. Fortsatt er ikke alle vaksinert. Dette vet jeg, siden jeg kjenner mange som jobber både på sykehus, sykehjem og i besøkstjenesten.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn