Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.561
    Antall liker
    3.870
    Men følger du din ryggmargsrefleks, og skylder dette på Høyre som vanlig, så er det altså verdt å merke seg at det samme skjedde i USA og flere andre land. Selv om deres respons på Covid har vært veldig annerledes og mye mer dødelig. så nå som fasiten langsomt trer fram, ser det fortsatt ut som om Norge har vært en av de heldigste / beste totalt sett.
    Pandemier er ikke OK for noen, men det er alltid bedre å være vakker, rik og frisk, en nedkjørt, fattig og syk.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.561
    Antall liker
    3.870
    Englands eksperiment er ikke helt lite dristig.

    På den annen side kan det være eksakt rett "medisin", for dersom dette ikke påfører samfunnet nevneverdig større skader enn et tøft influensaår, så kan man med en viss rett anse det som et godt valg. De kommende uker følges nok England med stor spenning av forskermiljøene og politikerne verden over.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.757
    Antall liker
    15.223
    Sted
    Hades
    Men følger du din ryggmargsrefleks, og skylder dette på Høyre som vanlig, så er det altså verdt å merke seg at det samme skjedde i USA og flere andre land. Selv om deres respons på Covid har vært veldig annerledes og mye mer dødelig. så nå som fasiten langsomt trer fram, ser det fortsatt ut som om Norge har vært en av de heldigste / beste totalt sett.
    Pandemier er ikke OK for noen, men det er alltid bedre å være vakker, rik og frisk, en nedkjørt, fattig og syk.
    Hvem som følger hvilken ryggmargsrefleks, se det er spørsmålet. Jeg skrev vel ingenting om Høyre i det innlegget.

    Derimot kan man trygt hevde at tankegangen med å behandle alle likt, uavhengig av ståsted, bakgrunn, følger for den enkelte er en svært lite hensiktsmessig politikk. Og det går rett i kjernen på min kritikk av hvordan corona er håndtert i Norge.


    At "det går bedre i Norge enn andre land", er totalt uinteressant; Norge hadde unike forutsetninger til å komme billig fra dette- noe som ble skuslet bort med denne håpløse likhetstanken. For å behandle alle likt, må man behandle de ulikt. Altså ta hensyn til lokale forutsetninger, hvordan tiltak ville slå ut for ulike grupper osv. Det ble overhodet ikke gjort.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.561
    Antall liker
    3.870
    Hvem som følger hvilken ryggmargsrefleks, se det er spørsmålet. Jeg skrev vel ingenting om Høyre i det innlegget.

    Derimot kan man trygt hevde at tankegangen med å behandle alle likt, uavhengig av ståsted, bakgrunn, følger for den enkelte er en svært lite hensiktsmessig politikk. Og det går rett i kjernen på min kritikk av hvordan corona er håndtert i Norge.


    At "det går bedre i Norge enn andre land", er totalt uinteressant; Norge hadde unike forutsetninger til å komme billig fra dette- noe som ble skuslet bort med denne håpløse likhetstanken. For å behandle alle likt, må man behandle de ulikt. Altså ta hensyn til lokale forutsetninger, hvordan tiltak ville slå ut for ulike grupper osv. Det ble overhodet ikke gjort.
    ...som i Oslo, der de altså valgte å stenge sprøyterommene som et flott tiltak mot pandemien.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.757
    Antall liker
    15.223
    Sted
    Hades
    ...som i Oslo, der de altså valgte å stenge sprøyterommene som et flott tiltak mot pandemien.
    Ja?

    En følge av det samme; panikk og hysteri vant over logikk og hjerne.

    Det er corona i et nøtteskall i Norge. Samt at der tiltak burde vært satt inn, ble de ikke gjort det. Importsmitte, testing av helsepersonell, inngripende tiltak kun der smittetrykket tilsa det. Hvor ble det av beskyttelse av svake grupper?

    Og Høyre har selvsagt et overordnet ansvar; de sitter med både helseminister og statsminister, og har lagt føringer for hvordan håndteringen skal være. Regjeringen sitter med eneansvar for neglisjering av importsmitte i fjor sommer og høst, eneansvar for å ikke stille seg spørsmålet "hvem bringer smitte med seg inn på institusjoner?"* - hvor svaret selvsagt er "de ansatte". Noe som var åpenbart fra første stund. Likevel har de hverken blitt testet jevnlig eller blitt prioritert ved vaksine. Fortsatt er en del helsepersonell ikke vaksinert. Bortimot utrolig.
     
    Sist redigert:

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    4.101
    Antall liker
    2.516
    Sted
    Høgda
    Vis vedlegget 735168
    Fra NRK.
    I Norge TISKer vi for mye nå.
    Det interessante fremover blir jo hva disse landene gjør når de ikke finner flere folk som vil vaksineres. Skal man fortsatt ha tiltak og restriksjoner p.g.a. disse eller blir det tøff sjitt og åpne opp?

     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.561
    Antall liker
    3.870
    Det interessante fremover blir jo hva disse landene gjør når de ikke finner flere folk som vi vaksineres. Skal man fortsatt ha tiltak og restriksjoner p.g.a. disse eller blir det tøff sjitt og åpne opp?

    Anti-vacc'erne oppnår ikke så mye annet enn å bremse utviklingen, det vil bli levelig (eller dødelig for noen av dem) til slutt.
    Her har Darwin et lett høstbart poeng, de som nekter vaksine, vil komme til å dø i et noe større antall.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.017
    Antall liker
    7.879

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.623
    Antall liker
    418
    Med ubegrensede ressurser, er det ikke totalt talentløst at eventuelt 12 personer klarer å oppnå dette?

    Eller betyr det at de 12 personene har noen poeng?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.017
    Antall liker
    7.879
    Med ubegrensede ressurser, er det ikke totalt talentløst at eventuelt 12 personer klarer å oppnå dette?

    Eller betyr det at de 12 personene har noen poeng?
    Neppe det siste. Det gjelder for øvrig bare Canada, altså. En av de er en kjent gærning med alterntivitet som har 3.4 millioner følgere så når slike setter i gang sprer ting seg fort.


    The top names on the list will not surprise anyone. Joseph Mercola is the head of a massive kingdom of medical misinformation and silly supplements. His combined reach on social media is 3.6 million followers, so when he shares a falsehood about “forced vaccination” being part of a plan to “reset the global economic system,” that post has legs.

    Robert F. Kennedy, Jr, is perhaps the most visible and vocal leader of the anti-vaccination movement and his membership in the Disinformation Dozen was expected. Then there’s Ty and Charlene Bollinger, best known for their “Truth About Cancer” brand which is anything but, and Sherri Tenpenny, an osteopathic physician who recently tweeted that the longer you wear a mask, the more unhealthy you get (not true). Christiane Northrup also made the list. An icon of women’s health, Northrup has embraced all sorts of magical ideas while encouraging her fans to follow their gut and ignore their reasoning.
     

    Elmer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    381
    Antall liker
    377
    I samme universet hvor skoddegjøkene holder hus opplevde jeg jeg i går at en teori, ble lanser (antakelig fra www)t, om at en vanlig husnøkkel hang på det punkt på armen hvor vaksinen var satt - mystisk... . Magnetisme, eller hmmm .. . Mye undring og ..... . Skeptikeren (meg) ville jo se dette underet. Det blei jo forsøkt bevist/demonstrert av vedkommende troende. Vil ikke bruke mere ord på det. Vrøvl . Men flere har rapportert det... . Som en kabeldiskusjon.

    Dr.E
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.017
    Antall liker
    7.879
    Da har EU gått forbi USA i andel av befolknignen som har fått minst en dose. USA ligger fortsatt noe foran på antall fullvaksinerte, men EU kommer til å ta igjen USA der også etter hvert.
     

    Elmer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    381
    Antall liker
    377
    Og så over til India. Grusomt. Forøvrig er fjoråret i Italia det dødeligste siden andre verdenskrig iflg Italienske myndigheter, overdødelighet på ca 100 000 .

    1626767928654.png

    Dr.E
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    4.391
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Full reåpning, uten begrensninger eller masker, og med ufullstendig vaksinedekning:

    JACKSONVILLE, Fla. — With the state's Covid-19 cases roughly doubling each week, Florida has become one of the country's biggest hot spots for the latest surge fueled by the highly contagious delta variant, as well as vaccine skepticism.

    UF Health in Jacksonville said it broke its record for most hospitalized Covid patients Monday. At the start of Sunday, the hospital had 86. At one point Monday, the number reached 126, an increase of more than 40 percent in just one day.

    "I saw it when it was crazy in January," nurse Sabrina Oetterer said. "And I thought for a while we saw the light at the end of the tunnel with only one Covid-positive patient. And now, there hasn't even been enough time to realize that we're back to where we started."

    Florida accounts for a fifth of new infections nationwide.

    "We're gaining cases at such a rapid rate we don't really know where it's going to stop," said Chad Neilsen, the hospital's director of infection prevention. "We aren't even thinking a couple of months. We're thinking what's going to immediately happen in the next week."

    Statewide hospitalizations and deaths are still far short of where they were in January before the vaccines were widely available. But nurses at UF Health say that their shifts are busier — and that they're seeing younger and sicker patients.

    "That is insane," nurse Lauren Schiller said. "It was just insane to go from having one Covid patient to having all Covid patients again."
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.017
    Antall liker
    7.879
    USA er litt spesielt siden de som har villet vaksinere seg i all hovedsak har kunnet gjort det for lenge siden. Om folk ikke vil vaksinere seg så er det ikke så mye man kan gjøre med det. Det er heller ingen løsning å holde på i uoverskuelig fremtid med å ha alt mulig stengt fordi folk ikke vil vaksinere seg, det kommer neppe til å endre seg. Rundt 30% av republikanske velgere sier de ikke skal vaksinere seg, de kommer neppe til å endre mening. Jeg lurer egentlig på hva caset skulle være for å holde mye i USA stengt nå. Vaksiner skulle være løsningen. Vaksiner har kommet, de funker som faen og USA har hatt i praksis ubegrenset tilgang. Men om store deler av befolknignen ikke vil ta disse vaksinene så er det ikke mye man kan gjøre. Da får det før eller siden gå som det går.


    Nearly 30 percent of Republicans say they are not planning to be vaccinated against COVID-19, according to a poll released Sunday.

    A CBS News-YouGov poll found that 52 percent of Republicans are either fully or partially vaccinated, while 6 percent plan to be vaccinated and 6 percent are undecided. Twenty-nine percent do not plan to be vaccinated, the poll found.

    Meanwhile, 77 percent of Democrats said they were either fully or partially vaccinated, while 12 percent plan to be vaccinated and 6 percent are undecided. About 5 percent of Democrats say they don't plan to be vaccinated.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    4.391
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Selvsagt enig med weld. Poenget er vel egentlig at caset er litt annerledes i Norge, der folk VIL vaksinere seg, og at det kan gå relativt galt om man er for uforsiktig før vaksineringen er i mål. Hadde vi hatt vaksiner til alle som vil vaksinere seg hadde jeg sett få betenkeligheter med full åpning nasjonalt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.017
    Antall liker
    7.879
    Norge har hatt en svak nedadgående smittetrend i litt over en måned nå og det er ikke spesielt mye som tyder på at den trenden kommer til å bli brutt her i landet slik ståa er nå, så får vi se hva som skjer når folk kommer tilbake fra det store landet utlandet, men det virker som planen er å opprettholde grensekontrollen ganske lenge og jeg tipper det blir noe av det siste som ryker av restriksjoner siden det er noen som rammer et klart mindretall av stemmekveget. Så må de ut på høsten en gang bestemme seg for om lavere aldersgrupper skal vaksineres, men det vil de vel se litt an for å se hva som skjer. Har vel etter hvert lært at det ikke nødvendigvis er slik at erfaringer fra utlandet lar seg overføre til norske forhold av flere grunner.

    Etter hvert får man også den situasjon at for stadig flere så oppleves ting som tilnærmet normalt nå mens det for andre ennå ikke er det. Det er nå ganske lenge siden jeg kan si at jeg merket noe til en eller annen coronarestriksjon i mitt liv her i Oslo, men skjønner at andre i andre bransjer vil ha et noe annet syn på akkurat det. Eventuelle ramaskrik om åpning av mere vil rimelig avta jo mindre som er stengt. Om et par-tre uker er også sommerferien over og da vil folk flests reisevirksomhet utenlands avta dramatisk også, der er det jo fortsatt en del bråk med lange ventetider osv så vidt jeg forstår. De av oss som ikke skal til utlandet med det første merker jo ikke noe av dette heller.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    4.391
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    55% første stikk i Florida, i tillegg til at staten er foretrukket feriemål for alle anti vaxers og anti munnbind personer over hele USA:
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.561
    Antall liker
    3.870
    Og så over til India. Grusomt. Forøvrig er fjoråret i Italia det dødeligste siden andre verdenskrig iflg Italienske myndigheter, overdødelighet på ca 100 000 .

    Vis vedlegget 735347

    Dr.E
    Tragedie i real time, men jeg reagerer ellers litt på den ufrivillige morsomheten "dette er Indias verste tragedie siden uavhengigheten"... Og så jeg som trodde uavhengighet var et gode, da.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.656
    Antall liker
    4.364
    Sted
    Ottestad
    Yuval Noah Harari har vist at imperialisme gir fredeligere samfunn enn sjølvstyre…
    Pax Romanum og Rule Britannia. Funket for en stund innenfor grensene, men fritt var det ikke.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.088
    Antall liker
    4.015
    Torget vurderinger
    2
    A Dozen Misguided Influencers Spread Most of the Anti-Vaccination Content on Social Media | Office for Science and Society - McGill University

    The Center for Countering Digital Hate (CCDH) has recently released a report entitled The Disinformation Dozen, and its main take-home message is that two-thirds of anti-vaccine content shared or posted on Facebook and Twitter between February 1 and March 16, 2021, can be attributed to just twelve individuals. Twelve. Let that sink in.
    Bur dem inne for løgn og bedrag. Ser ikke bortifra at visse land har nytte av slikt og selv bedriver desinformasjon for å skade og skape uro og problem
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.561
    Antall liker
    3.870

    Pressen fortsetter å heie på Covid-19. Nå alarmeres om en 4. bølge i Sverige, selv med et klart lavere spesifikt smittetall enn det temmelig lave tallet vi har i Norge. Dette går åpenbart til helvete. Not.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.540
    Antall liker
    1.063
    Torget vurderinger
    1

    Pressen fortsetter å heie på Covid-19. Nå alarmeres om en 4. bølge i Sverige, selv med et klart lavere spesifikt smittetall enn det temmelig lave tallet vi har i Norge. Dette går åpenbart til helvete. Not.
    Pressen er som vanlig ganske ukritisk, og dessverre ikke til å stole særlig mye på.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.599
    Antall liker
    909
    Vel, jeg vil hvertfall heller ha litt Corona hysteri enn disse mediakameratene
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.540
    Antall liker
    1.063
    Torget vurderinger
    1
    Litt nytt fra England. På tide å riste av seg kårånafrykten og gå tilbake til ett normalt liv igjen, ellers kan det lett se sånn ut i overskuelig fremtid..


    Welcome to Britain’s reign of permanent terror, Covid-style. We have become a nation addicted to fear, that relishes turning every triumph into a disaster, every hope into a worry, every freedom into a danger.

    We should be celebrating humanity’s brilliant, speedy defanging of a terrible new virus, the drastic reduction in its ability to kill, the millions of lives saved globally; instead, we are driving ourselves mad with an absurd pingdemic, a botched “freedom day”, holiday chaos and utter, abject confusion about the current risk posed by Covid. For reasons that defy comprehension, the Prime Minister, the Leader of the Opposition and the Chancellor, together with countless others, are all simultaneously in self-isolation. If that is victory, or an armistice, against the coronavirus, then what does defeat look like?

    The reality is that thanks to the vaccines, Covid, including in its Delta variant, has been downgraded and is on the verge of becoming normalised. It will now surely become endemic like influenza, which kills some 17,000 in England in an average year and often a lot fewer. Covid’s ongoing toll is likely to be roughly similar; a mature, embedded virus would not require contact tracing and endlessly pinging apps, but the adult population would need to remain up to date with vaccinations, including jabs configured to protect against the latest variants.

    Why, then, the continued panic? Why are so many still behaving as if we were in March 2020, when we looked on aghast at pictures of collapsing Italian hospitals, realising that our complacent world was about to be upended? The lure of turning back the clock, of the risk-free zero-Covid society, an impossibility even if every human being in the word were double-jabbed, looms large over our public consciousness.

    It shouldn’t. The radical reduction in the danger posed by the virus is primarily down to the fact that 68.8 per cent of over-18s in England are now double-jabbed. In addition, some 91.9 per cent of the adult population would test positive for antibodies, suggesting they have had the infection or are at least single-jabbed.

    Such elevated levels of protection 16 months after the start of the first UK lockdown would have been dismissed as hopelessly utopian last March, a time when some “experts” thought it might take up to a decade to invent, test and roll out a vaccine. The high rate of double-jabbing, and the programme’s massive bias towards older, more vulnerable people, is the reason why there are drastically fewer deaths at this stage of the third wave than there were last time around. There were just 68 fatalities in England announced on Wednesday.

    Yet this is still not good enough for the Zero Covid zealots. They deem even such low death numbers – which sadly, will continue to trend upwards for now – to be unacceptably high.

    Britain would never have locked down had the original wave been this mild, and yet there appears to be widespread support among swathes of the public for continuing with all sorts of precautions for as long as any risk of Covid remains – in practice, forever.

    The goalposts keep shifting in an entirely unreasonable, absolutist manner. We entered lockdowns because the Government feared 500,000 people would die; today, opponents of the “Freedom Day” measures would reimpose massive restrictions to avoid 1 per cent of that death toll or even less. Boris Johnson feared the NHS would implode, killing tens of thousands more; today’s Zero Coviders don’t want a single operation to be rescheduled or a single ward to be busy, even though the NHS’ structural flaws means this keeps happening.

    The original aim was to vaccinate the elderly and vulnerable, and then the over-60s before we could open up society again. Yet the more radical pro-lockdown voices first extended this to all over 40s, and then to everybody, including teenagers and perhaps even children, and in some cases not just in Britain but also abroad.

    They worry about Long Covid, and highlight that some of those who recover, including younger patients, suffer from persistent symptoms. While one must feel sorry for anybody in this condition, the scale of the issue doesn’t warrant maintaining or reimposing restrictions. The immuno-supressed are a greater problem, and more needs to be done to help them, but again not at the cost of reimposing restrictions.

    It is also possible that elevated case levels will accelerate the development of vaccine-escaping variants. This latter concern must be taken seriously, but the answer is for the Government to stand prepared to roll out further modified doses if this turns out to be the case. The jab needs to be authorised, mass-produced and distributed to millions extremely quickly.

    For such a rational, amazing species, we are singularly unable to assess risk correctly. This is at once a blessing and a debilitating pathology. We need mad gamblers: if Jeff Bezos and Elon Musk hadn’t believed, against all the odds, that they could be successful, the tech revolution would never have materialised, and neither would the age of private space travel. But errors work both ways: we can be too pessimistic as well as too optimistic. We were too relaxed about the risks of pandemics prior to 2020, and now many people are too scared about the threat of Covid today.

    Another quirk of our psychology is at play here, too. For good reason, we don’t treat all deaths equally. We are fine with some, but utterly outraged about others, depending on whether we believe the death to be in the “fair” category, or caused directly or indirectly by human agency. We are relatively relaxed about cancer fatalities, especially among the elderly; but will go to war for one single terrorist attack. This generally makes sense, but is a serious challenge when it comes to moving on from Covid.

    If we are to start learning to live with the virus, the public needs to accept that, like car crashes or heart attacks, some fatalities from Covid are inevitable. If Boris Johnson and his government keep being held responsible for every death from the virus, even when all those who want the vaccine have been double-jabbed, we will never break free from today’s fear-addled madness.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    11.094
    Antall liker
    5.589
    Sted
    Lørnschkog
    I samme universet hvor skoddegjøkene holder hus opplevde jeg jeg i går at en teori, ble lanser (antakelig fra www)t, om at en vanlig husnøkkel hang på det punkt på armen hvor vaksinen var satt - mystisk... . Magnetisme, eller hmmm .. . Mye undring og ..... . Skeptikeren (meg) ville jo se dette underet. Det blei jo forsøkt bevist/demonstrert av vedkommende troende. Vil ikke bruke mere ord på det. Vrøvl . Men flere har rapportert det... . Som en kabeldiskusjon.

    Dr.E
    Jeg kjenner en femåring som klarer å henge en teskje på nesa si. Han er ikke vaksinert, forresten.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn