Coax basser med kompresjonsdriver

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.440
    Antall liker
    8.780
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Fant ikke at det er noen tråd her om slike drivere.
    Tenkte en tråd med samle erfaring, se på fordeler og bakdeler med en slik konstruksjon.

    Kom gjerne med innspill.

    Til inspirasjon et bilde av klassikeren Altec 604 :)

    1632383643964.png
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    20.259
    Antall liker
    6.999
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    15
    Mekket noe for en 10-12 år siden.
    Hadde valgt en ganske annen framgangsmåte idag.


    Må kanskje kvitte meg med dem da de tar for mye plass i kjelleren.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.440
    Antall liker
    8.780
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Er jo bare tøffe! :)
    Nei, de er ikke for store, er passelig!
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    20.259
    Antall liker
    6.999
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    15
    Fått en 75" skjerm som skal opp mellom de og med begrenset bredde i rommet blir det noe vanskelig :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.440
    Antall liker
    8.780
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Neineinei! Feil prioritering!
    Store høyttalere, liten TV! :)

    Men fikk du de til å låte bra?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    20.259
    Antall liker
    6.999
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    15
    Ja, alltid likt dem men har gått av noe "rom" rundt seg.
    Har 3 små som må få boltre seg litt og kjelleren blir omprioritert til dem.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    7.324
    Antall liker
    9.483
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    WEB_Image BMS_15_CN_860_H_-_15__Triaxial_Neodymium-568590327.jpeg


    15" Triaxial basser fra BMS.
    Evenstad vil ha over 18 laken pr stk, og hadde jeg hatt masse pæng til overs så hadde det vært gøy å testa.

    BMS 15 CN 860 H
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    20.259
    Antall liker
    6.999
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    15
    Hatt noe Tannoy i heimen også en liten stund som låt ganske bra. Var ikke akkurat heftige elementer i de men låt greit for det.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.500
    Antall liker
    300
    Jeg leste en artikkel om den nye norske fabrikanten NNNN i TU. De talte varmt om en kompressjonsdriver fra Celestion hvor de hadde laget et nytt design på selve titanmembranet som skulle øke spennvidden betraktelig. Jeg mener de har en compresjonsdriver i sortimentet som går ned til 500Hz. NNNN selger høyttalere med coax element, har ingen aning om hva som benyttes som basshøyttaler i coaxen.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    7.324
    Antall liker
    9.483
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    De talte varmt om en kompressjonsdriver fra Celestion hvor de hadde laget et nytt design på selve titanmembranet som skulle øke spennvidden betraktelig. Jeg mener de har en compresjonsdriver i sortimentet som går ned til 500Hz.
    Kan det være Axi2050 de talte varmt om? Den kan brukes ned til 300 Hz.
    Jeg har hatt den, men horna mine var ikke store nok til å utnytte driverens kapasitet ned til 300.
    ...gode drivere.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.500
    Antall liker
    300
    Jeg antar det. De nevnte vel ikke hvilken driver det var, bare at membranet hadde en unik utforming som medførte at man kunne øke frekvensområdet. Driveren går visst ned til 300Hz i følge Cellestion.

     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    4.951
    Antall liker
    4.717
    NNNN har brukt Celestion i noen større konstruksjoner, men i de mindre og nyere modellene er det ikke AXI2050 som er brukt.
     

    Elmer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    389
    Antall liker
    387
    Vis vedlegget 749958

    15" Triaxial basser fra BMS.
    Evenstad vil ha over 18 laken pr stk, og hadde jeg hatt masse pæng til overs så hadde det vært gøy å testa.

    BMS 15 CN 860 H
    Man slipper nok unna med litt mindre herfra, Lean.business.uk, selv med frakt og evt .+ Mva og evt -VAT. Ikke sikker på om prisen er inkl. VAT. Men firmaet skal være "good shit", selvbyggerfyrsten Troels Gravesen benytter det bl.a.



    1632394196516.png


    Edit: https://www.lean-business.co.uk/eshop/bms-15cn860-15-triaxial-neodymium-speaker-1000-w-150-w-80-w-60°-98-db-8-ohm-p-2611.html?zenid=e80df3hrhe413i05eh7r5vtul2

    Dr.E
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.440
    Antall liker
    8.780
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Urei er jo stilig ja :)

    813 var vel først med Altec 604, senere med JBL coax, mener den var basert på E145? Kan det stemme?

    Med Altec:
    1632402278272.png



    Med JBL:
    1632402309588.png
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.013
    Antall liker
    1.912
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    1
    Det visuelle trikset benyttes bl.a av aper og fisketrutdamer :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    7.324
    Antall liker
    9.483
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    !Bq3rrh!!2k_$(KGrHqEH-CsEvC!1JqmIBL)O0PjSgQ___3.jpg


    Jeg hadde et par av disse for noen år siden.
    Electrovoice TRX 15
     

    Lassencad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2014
    Innlegg
    2.097
    Antall liker
    1.202
    Min gode ven Bo har bygget et sæt som faktisk lyder meget godt :)
    Se indlæg nr 83
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.440
    Antall liker
    8.780
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Veit du hva slags driver det er, Lassencad? :)
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    422
    Antall liker
    207
    Torget vurderinger
    4
    Spennende tema, litt i vinden for tiden! Konseptet har noen iboende kvaliteter jeg er veldig nysgjerrig på. Jeg er forøvrig litt bekymret for at coax'er flest er designet for å være mest mulig fullrange og dermed har kompromiss i "alle ledd" 😅

    Kunne tenkt meg å prøve en PA coax med avlastning fra 100-150hz. For eksempel FaitalPRO 10HX230, Monacor SP-310CX eller BMS 12C382. Kanskje med ekstra støtte i midbass/nedre mellomtone i en MTM set-up også?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.440
    Antall liker
    8.780
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hehe, ja en skimter gjerne fort noen kompromisser og kan gjerne fort være fristende å separere det hele med bass og horn for seg selv.
    Uansett gjerne kjekt å titte på det som eksisterer :)

    Oberton er også et merke, gjerne litt mindre kjent men..

    1632423114378.png


     

    AleksanderMR

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    189
    Antall liker
    107
    Spennende tema, litt i vinden for tiden! Konseptet har noen iboende kvaliteter jeg er veldig nysgjerrig på. Jeg er forøvrig litt bekymret for at coax'er flest er designet for å være mest mulig fullrange og dermed har kompromiss i "alle ledd" 😅

    Kunne tenkt meg å prøve en PA coax med avlastning fra 100-150hz. For eksempel FaitalPRO 10HX230, Monacor SP-310CX eller BMS 12C382. Kanskje med ekstra støtte i midbass/nedre mellomtone i en MTM set-up også?
    Er litt det jeg har på trappene med Denovo Volt 10. Det er en Eminence 10" som tar bass og oppover til Celestion kompresjonsdriver. Med lukket kasse på ca 30 liter skal den få F3 på ca 70hz.
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    422
    Antall liker
    207
    Torget vurderinger
    4
    BC_12CXT_(Frequency_response_1).png

    Det må være vanskelig om ikke umulig å få til en god summering når frekvensgang ser slik ut. Ser det er veldig typisk med et "søkk" i øvre mellomtone etterfulgt av kraftige resonanser. Noen (blant annet to av de jeg nevnte) har delvis klart å komme utenom dette av en eller annen grunn.
     

    Vedlegg

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.440
    Antall liker
    8.780
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Problemstillingene går igjen med de fleste coaxene i kategorien ja :)
    Bassdriver møter ikke helt kompresjonsdriver.
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.839
    Antall liker
    63.248
    Torget vurderinger
    19
    10" er en god løsning ref. klassisk problem med overgang mellom bass/resten. Et godt system kunne vært en treveis løsning med en egnet 15" i bassen og denne 10" på topp, DSP styrt 3-veis kl. D aktiv drift selvsagt.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.688
    Antall liker
    8.266
    Hadde vært kjempeinteressant å høre hvilke vurderinger du har gjort vdr disse. Sånn umiddelbart ser jeg at de har lav mms og induktans, noe som selvfølgelig er gunstig for å reprodusere mellomtone.
    De summerer ganske fornuftig mellom mellomtone og diskant, og har rimelig jevn respons. I tillegg har jeg litt erfaring med diskantdriveren, også lager BMS generelt mye bra greier da, selv om jeg ikke er så fan av coax kompresjonsdrivere.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.440
    Antall liker
    8.780
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    En ser to forskjellige måter motor blir konstruert på for slike drivere.
    Den ene er det separate magneter, men andre så har en samme magnet for både bassdriver og kompresjonsdriver.
    Min umiddelbare første tanke er at en gjerne får høyere intermodulasjon vreng der en samler begge drivere på samme magnet.
    Men mye spiller inn så en bør gjerne ikke spikre det som en fasit at en bør ha separate magneter.
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    422
    Antall liker
    207
    Torget vurderinger
    4
    I hht GPA er det vel motsatt. Eller de sier ikke noe direkte om forvrengning, men viser til at man får bedre ytelse når man unngår magnetisk interferens mellom de to magnetene.
    Mulig jeg misforstår, men blir ikke dette litt som å si at man slipper å punktere hvis man ikke har hjul på bilen?
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    422
    Antall liker
    207
    Torget vurderinger
    4
    De summerer ganske fornuftig mellom mellomtone og diskant, og har rimelig jevn respons. I tillegg har jeg litt erfaring med diskantdriveren, også lager BMS generelt mye bra greier da, selv om jeg ikke er så fan av coax kompresjonsdrivere.
    Takker!
    Har preferanse ift. coax uten komp driver noe med at det er vanskeligere å utnytte faselineære filtre på slike?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.440
    Antall liker
    8.780
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    I hht GPA er det vel motsatt. Eller de sier ikke noe direkte om forvrengning, men viser til at man får bedre ytelse når man unngår magnetisk interferens mellom de to magnetene.
    Mulig jeg misforstår, men blir ikke dette litt som å si at man slipper å punktere hvis man ikke har hjul på bilen?
    Godt poeng :)
    Jeg vil tru at en må simulere hele motor i hvert enkelt tilfelle, så synse rundt dette er vel bortkastet og en kan heller se på andre ting.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn