Bypass kondensator

knudsen250190

Medlem
Ble medlem
29.05.2012
Innlegg
26
Antall liker
40
Sted
Orkdal
Torget vurderinger
13
Hei, lurer på om jeg kan montere en bypass kondensator slik i dette delefiltere?
A32E3294-C526-45AC-81D8-3718F0FF843F.jpg

Er det bedre å bytte ut kondensatorene med samme verdi eller like greit å bypasse?
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
6.683
Antall liker
2.904
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Det kan du ikke, siden du har L6 koblet imellom C5 og C6. Du må evnt ha en bypass over bare C5 og en over bare C6.

Johan-Kr
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.538
Antall liker
2.551
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Du kan gjøre hva du vil, men resultatet blir galt i forhold til opprinnelig design.
Du ødelegger ikke noe.
Sitt stille og nyt sommeren :)
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
6.327
Antall liker
1.466
Jeg ville erstatte de oprindelige med nogle nye af bedre kvalitet end de gamle.
 

HAREPUSEN

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
1.072
Antall liker
298
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
så lenge kondensatorene er av en god type MKT eller polypropylene og kjent produsent feks industriell type ville jeg beholdt dem, Jeg har god erfaring med å bypasse dem ,speseillt i signal vei som filter , input og grids . Her feks ville jeg brukt 10 nf polystyrene over hver , Det skulle evt forbedre høyfrekvens egenskapene og bedret transparans up,
Jeg ville holdt meg unna super audio caps , siden jeg synes disse ofte farger " eller ikke gjengir nøytral " lyd bilde
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
6.327
Antall liker
1.466
Hvad er "Super Audio Caps"? Det var lidt af en påstand. De nævnte kan jo også lyde vidt forskelligt.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
6.327
Antall liker
1.466
Her er ihvertfall en med kullsviertro på bypass caps... Riktignok i forsterkere da.

Han synes å mene å at man får det beste fra begge verdener, er det noen synspunkter ute å går?

Link:

https://edenaudiodesign.wordpress.com/2019/05/02/capacitor-connections/
Det jeg vil strække mig til i aften er at samme bypass i 2 forskellige konstruktioner vil give 2 forskellige resultater. Det kan være godt i en forstærker og dårligt i en anden. Keramiske ville jeg aldrig bruge i en effektforstærker. Hvis den har brug for det for å blive stabil er den fejlkonstrueret.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
23.189
Antall liker
12.549
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det er ikke noe galt med en moderne C0G/NP0 keramisk kondensator kloss inntil strømforsyningspinnene på en opamp. Poenget er at forskjellige kondensatortyper og -størrelser har parasittiske egenskaper som induktans i komponentbena. Det gjør at de slutter å fungere som kondensatorer og blir induktive i stedet over en viss frekvens oppi megahertzene. For en rask forsterkerkrets er bypassing i flere nivåer viktig for å sikre at kretsen ser jevnt lav impedans fra strømforsyningen ved alle frekvenser. Gjerne en stor elektrolytt, en mindre OS-CON, en enda mindre folie og så en keramisk like ved kretsen som forsynes. I motsatt fall risikerer man ustabilitet, eller at ytelsen i kretsen må reduseres for å sikre at den er stabil med den avkoblingen som finnes. Det er et valg som treffes når tingen konstrueres, så det er begrenset hjelp i å legge til mer bypassing senere.

I et delefilter, derimot: Hva er verdien av å redusere impedansen høyttaleren «ser» ved 500 kHz ved å legge til bypass-kondensatorer? Hva blir effekten på delefrekvensen og flankesteilheten hvis du bypasser de eksisterende kondensatorene med mindre kondensatorer i parallell?

Mht om man ødelegger noe: Dette er et fjerdeordens høypassfilter hvor kondensatorene også beskytter diskanten mot termisk overbelastning. Ved å koble en «bypass-kondensator» som i åpningsinnlegget ender man opp med enslags andreordens delefilter med en eller annen ukjent delefrekvens. De av oss som har tuklet med sånt har gjerne noen utbrente diskanter liggende i en skuff merket «dyrekjøpt erfaring». Det er billigere å først lese seg opp på hvordan delefiltre fungerer før man prøver å «forbedre» noe.
 
Sist redigert:

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
6.327
Antall liker
1.466
Har aldrig set brændte diskanter på grund af parrallelkobllng med mindre kondensatorer. De eneste diskanter jeg har brændt nogensinde var ved manglende stel/gnd fra pre til poweramplifier. Brændte faktisk 2 sidste sommer på grund af
brugte signalkabler købt på eBay.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
23.189
Antall liker
12.549
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Men hvorfor? Poenget med bypassing i en forsterker er å sikre lav forsyningsimpedans ved frekvenser hvor en stor elektrolytt blir induktiv, kanskje 250-300 kHz. I et delefilter vil høyttalermotoren og kablingen til og fra den allerede stå for så mye induktans at jeg ikke helt ser poenget. Man bruker uansett ikke elektrolyttkondensatorer i et delefilter.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
23.189
Antall liker
12.549
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
For spesielt interesserte: Her er noen forsøk med bypassing/avkoblingskondensatorer i en liten effektforsterker med ca 1 MHz båndbredde i feedback-kretsen:
https://www.hifisentralen.no/forume...78-hva-med-noen-chipamper-13.html#post2494890

Jeg sliter fortsatt litt med å se poenget i et fjerdeordens delefilter hvor båndbredden begrenses oppover til 20-30 kHz av induktans i høyttalermotor og kabling, men hvor de eksakte komponentverdiene setter delefrekvens og filtersteilhet for delefilteret. Det er liksom ikke så mye poeng å bruke penger på kondensatorer med f eks 1 % toleranse hvis sluttbruker likevel kobler på 10-15 % ekstra i parallell.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
6.327
Antall liker
1.466
Jeg kan heller ikke tro nogen er dumme nok til å gjøre det. Jeg har 0,22 uf sølv over mine 8.2 uf Duelund kobber cast. Det gør helt sikkert noget positivt. Ser tosser som bruger 10 NF. Kan ikke tro andet at det giver noget trættende hvisleri.
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
1.596
Antall liker
2.323
Sted
Kongsberg
Nei nei. C0G er bedre enn alle andre kondensatorer. Eneste ulempen er at de begynner å bli dyre når man passerer 100nF
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
1.596
Antall liker
2.323
Sted
Kongsberg
Nei nei. C0G er bedre enn alle andre kondensatorer. Eneste ulempen er at de begynner å bli dyre når man passerer 100nF
Er de virkeligt bedre end Silver Mica og Polystyrene?
Mica og Polystyrene er gammeldagse greier som var bra for 30 år siden. Du finner dem i produkter laget av folk som ikke gidder å oppdatere seg.

Det finnen nok ikke en person som kan mer om elektronikk og audio enn Bruce Hofer. Han har alltid vært audiofil og startet Audio Precision for 30 år siden. De har i alle disse årene laget de mest presise måleinstrumentene som alle seriøse audiodesignere bruker for å verifisere sine produkter.
Han sier selv at "They once were considered "darlings" in the analog design industry". og "I don't understand why anyone would spec a mica in an most circuits anymore"

I 2015 byttet de ut en custom made polupropylene kondensator med C0G siden C0G hadde mange ganger lavere distortion
Du kan se det 42:13 ut i denne videoen: https://www.youtube.com/watch?v=HsPNGVwCrhw
Jeg anbefaler forøvrig å se hele videoen siden han snakker en del om analog design, Hi-Fi-myter, motstander og andre kondensatorer med tanke på forvrengning også. (PS! Har du klokketro på karbonmotstander bør du kanskje la være ;) )
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
6.327
Antall liker
1.466
Hvor han advarer mod å skifte fra Carbon til metalfilm i gamle ting. Det kan fuldstændigt ødelægge magien.
 

Aurora

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
7.900
Antall liker
3.909
Sted
Ytterst i havgapet...
Det er vel egentlig ikke noe galt med styroflex kondiser, bortsett fra at de stort sett ikke lages lenger, og vanligvis ikke ble laget i verdier over 100nF... og at det finnes moderne typer som er enda bedre...
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
6.327
Antall liker
1.466
Det er vel egentlig ikke noe galt med styroflex kondiser, bortsett fra at de stort sett ikke lages lenger, og vanligvis ikke ble laget i verdier over 100nF... og at det finnes moderne typer som er enda bedre...
DCA har overtaget mere end 10.000 stk efter Jensen. Men ja de nye Gog er nok mere praktiske på grund af fysisk størrelse. Polystyrene regnes ellers som fuldt ud så bredbåndede som keramiske.
 

Sluket

The One and Lonely
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
41.796
Antall liker
50.461
Torget vurderinger
14
Drossel, hva er generelt de beste kondensatorer til delefiltre?
 

lille hiawata

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2008
Innlegg
2.140
Antall liker
711
Sted
Harstad
Er det det noen som har prøvd Duelund sine bypass? De fins jo i silver og copper, anyone.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
6.327
Antall liker
1.466
Drossel, hva er generelt de beste kondensatorer til delefiltre?
Skal jeg ikke kunne afgøre 100 %. Har jo ikke prøvet alt. Har selv Duelund Cast kobber til både diskant og mellemtone. Har bypasset med Mundorf Silver Gold in oil. Synes ikke jeg havde råd til Duelund. Jeg holder mig så vidt muligt fra metaliserede typer. Hvis jeg skal have polypropylene så bliver det KP og ikke Mkp. Bruger jeg som overførsel i forstærker udstyr. Med Mkp synes jeg diskanten lever sig eget liv løsrevet fra resten.
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
1.596
Antall liker
2.323
Sted
Kongsberg
Hvor han advarer mod å skifte fra Carbon til metalfilm i gamle ting. Det kan fuldstændigt ødelægge magien.
Ja, men da snakker han om et musikkinstrument som en Fender gitarforsterker. Den skal ha forvrengning for å lage sin karakteristiske lyd.
Vi som stort sett jobber på den siden som skal reprodusere lyd bør tilstrebe og tilføre så lite endringer som mulig. Det ligger på en måte i navnet Hi-Fi.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
6.327
Antall liker
1.466
På samme måde kan man voice hifi udstyr. Nu synes jeg det meste udstyr er blevet så godt at det ikke længere er så nødvendigt. Holder mig dog fra magnetiske komponenter. Der er sket en magisk udvikling da der kom smd modstande på markedet synes jeg.
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
1.596
Antall liker
2.323
Sted
Kongsberg
Er det det noen som har prøvd Duelund sine bypass? De fins jo i silver og copper, anyone.
Prøv C0G.

Jeg kan tilby følgende tjeneste:
Dere spesifiserer kapasitans, spenning og effekt. Jeg bestiller og lodder sammen x antall C0G på et kretskort på samme måte som i videoen. (42:13 ut i denne videoen: https://www.youtube.com/watch?v=HsPNGVwCrhw
Prisen blir deleprisen på C0G pluss passende kretskort, frakt og et bidrag til pizzakassen til elevene som kan lodde dette sammen og støpe det inn i epoxy.
 
Topp Bunn