Forsterkere "Born again" Hi-Fi entusiast og gammel bransjemann på jakt etter ny forsterker (og kanskje nye høyttalere)

Spionas

Fersking
Ble medlem
26.10.2004
Innlegg
4
Antall liker
4
Sted
Oslo
Heisann.

Jeg har tidligere jobbet mange år med Hi-Fi på Oslo Hi-Fi Center og noen år med Bose konsument og proff lyd etter det. Alt dette for en god del år tilbake. De siste årene har jeg vel fokusert på jobb (IT-Bransje/Proff AV/Videokonferanse) og Hi-Fi interessen har vel ligget i dvale i drøye 10 år. Jeg har begynt å savne det å lytte til musikk igjen og har fisket opp min gamle Electrocompaniet ECI-1 forsterker fra kjelleren. Jeg har hatt surround (Anthem 720 receiver) hele tiden men som dere alle vet så funker jo musikk best på en god stereo forsterker. Center og bakhøyttalere har blitt koblet fra og den gamle Electrocompaniet forsterkeren ble koblet til. Høyttalerne mine er et par Audiovector Mi3 Signature. I stua står også en nyanskaffet Blusound node 2i som går inn i en Denafrips Ares 2 Dac samt en gammel og god Denon S-10 CD spiller. Jeg er helt "allergisk" mot analytisk hifi som reduserer platesamlinga til kun skiver spilt inn på Kirkelig kulturverksted og er avhengig at musikk låter "live" med kropp, varme og realisme. Rommet mitt har endel harde flater og liker ikke analytiske forsterkere. Jeg har eid forsterkere som Krell Kav 400 xi , Densen, Atoll osv. Den gamle Electrocompaniet forsterkeren er den som fungerer best for å balansere opp et litt kaldt og hard rom samt at mine Audiovectorer har en litt slank mellomtone og en avslørende diskant. Totalen blir en grei balanse. Uansett var dette statusen jeg kom frem til for endel år tilbake. Jeg er dog på utkikk etter en ny forsterker men ønsker å beholde fylde , realisme og varme. En fjernkontroll hadde også vært toppers. Dac / Streaming muligheter osv er ikke nødvendig. Jeg ser det er en Karan I 180 mk2 til salgs på Finn som kanskje kunne vært noe.?. Ellers så er jeg svak for Burmester sine rimeligere løsninger (051 f.eks) da det var merket som jeg alltid ble sittende å lytte til lengre enn noe annet merke når jeg jobbet på OHC. Musikaliteten til Burmester var liksom en helt annen greie enn mange av de andre merkene som jeg følte var mer opptatt av å flexe muskler på detaljer men som ikke klarte å fange oppmerksomheten over tid. Lyttetrett ble man også. Jeg har som sagt vært ute av bransjen en stund så gode innspill er velkomne.. PS. forsterkeren må spille bra på lavt volum. Et lavt støygulv er også viktig. Budsjett er ikke helt fastsatt men kan godt strekke meg til 30 tusen pluss hvis dere mener det er verdt det. Brukt går fint. Jeg setter stor pris på gode tilbakemeldinger her altså..
 
Sist redigert:

Atlerovik

Overivrig entusiast
Ble medlem
30.08.2019
Innlegg
1.156
Antall liker
1.855
Sted
Oslo
Torget vurderinger
8
Hei,

Og velkommen tilbake :) Kjenner meg mye igjen, både i historien din og i innstillingen til lyd. For min del har rørutstyr gitt det som du ønsker deg - fylde, realisme og varme. Primaluna er et fint sted å begynne. Problemfritt rørforsterkeri med fjernkontroll.
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
7.894
Antall liker
1.233
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
2
Vil tipse om å ikke forbigå Devialet, det kan hende at det er forsterkeri som kan by på positive overraskelser....

mvh
Proffen
 

Olav E

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.01.2009
Innlegg
494
Antall liker
387
Torget vurderinger
4
Hei!

Velkommen tilbake! Siden du nevner Karanen på Finn og siden jeg har kommentert at den er et godt kjøp, følger jeg litt opp her med noen kommentarer. Jeg har en lik Karan selv. Har hatt min i noen år nå. Har tidligere hatt bla Doxa, Wyred 4 Sound, Accuphase, Atoll for å nevne noe. Har testet Spec og eier også en LM 508ia med oppgradert rørpakke. Fikk litt noja med for mye fokus på sibilanter en periode. Ble litt mye testing og bytting av utstyr. Fant roen med Marten Miles 5, Transparent Music Wave Ultra MM2 ht-kabler, samt LMen og Karanen. Karanen fordi den er en forbasket bra forsterker. Den er svært solid bygget. Flott tidløst design etter min smak, spesielt i sølv, og lyden er virkelig blant de beste. Anlegget mitt byr på åpenhet og transparent gjengivelse, dynamikk og kjøtt på beinet, og nå uten lyttetretthet.

LMen har jeg beholdt pga av kosefaktor. Rør må man jo prøve en eller annen gang. LMen gir et noe mer varmere lydbilde enn Karanen. Karanen er mer presis, litt mer frampå, og har mer kontroll på de dypere toner. Karanen har krefter nok til å servere godlyd ved lave lyttevolum. I forhold til Accuphase E470, som jeg eide parallelt med de to nevnte, er nok beskrivelsen av forskjellen på Karanen og Accuphasen, at Karanen flytter deg et par rader fram i lyttesalen. Karanen opplevde jeg som mer presis og tydelig i å skille ut og presentere instrumenter og artister, på en måte litt mer nærhet og innlevelse, med en større scene. Gjengivelse av bass mener jeg er mer presis og noe tørrere med Karan, og Karanen går ikke tom for krefter. Jeg har spilt med den på høyttalere, som med et lavt innsignal, tålte at jeg skrudde volumet ut på fullt. Karanen spilte helt uten å rote noe til.

Som du forstår, er jeg svært tilfreds med Karanen. Den er en sofistikert arbeidshest uten nykker. Den får mine beste anbefalinger, og til bruktprisen på Finn, selger åpner til og med for bud, så finner du nok ikke et bedre Black weekend-tilbud.

Mvh Olav E
 

Spionas

Fersking
Ble medlem
26.10.2004
Innlegg
4
Antall liker
4
Sted
Oslo
Hei!

Velkommen tilbake! Siden du nevner Karanen på Finn og siden jeg har kommentert at den er et godt kjøp, følger jeg litt opp her med noen kommentarer. Jeg har en lik Karan selv. Har hatt min i noen år nå. Har tidligere hatt bla Doxa, Wyred 4 Sound, Accuphase, Atoll for å nevne noe. Har testet Spec og eier også en LM 508ia med oppgradert rørpakke. Fikk litt noja med for mye fokus på sibilanter en periode. Ble litt mye testing og bytting av utstyr. Fant roen med Marten Miles 5, Transparent Music Wave Ultra MM2 ht-kabler, samt LMen og Karanen. Karanen fordi den er en forbasket bra forsterker. Den er svært solid bygget. Flott tidløst design etter min smak, spesielt i sølv, og lyden er virkelig blant de beste. Anlegget mitt byr på åpenhet og transparent gjengivelse, dynamikk og kjøtt på beinet, og nå uten lyttetretthet.

LMen har jeg beholdt pga av kosefaktor. Rør må man jo prøve en eller annen gang. LMen gir et noe mer varmere lydbilde enn Karanen. Karanen er mer presis, litt mer frampå, og har mer kontroll på de dypere toner. Karanen har krefter nok til å servere godlyd ved lave lyttevolum. I forhold til Accuphase E470, som jeg eide parallelt med de to nevnte, er nok beskrivelsen av forskjellen på Karanen og Accuphasen, at Karanen flytter deg et par rader fram i lyttesalen. Karanen opplevde jeg som mer presis og tydelig i å skille ut og presentere instrumenter og artister, på en måte litt mer nærhet og innlevelse, med en større scene. Gjengivelse av bass mener jeg er mer presis og noe tørrere med Karan, og Karanen går ikke tom for krefter. Jeg har spilt med den på høyttalere, som med et lavt innsignal, tålte at jeg skrudde volumet ut på fullt. Karanen spilte helt uten å rote noe til.

Som du forstår, er jeg svært tilfreds med Karanen. Den er en sofistikert arbeidshest uten nykker. Den får mine beste anbefalinger, og til bruktprisen på Finn, selger åpner til og med for bud, så finner du nok ikke et bedre Black weekend-tilbud.

Mvh Olav E
Hei. Takk for bra innspill. Jeg vet at de eldre Karan Integrerte var varme og gode med "Live musikk egenskaper" og troverdighet som var helt rå.. Jeg er litt usikker på om denne MK2 versjonen har beholdt nok av denne varmen.. Jeg Tenkte å ringe selger og høre litt angående hans erfaringer. Jeg er forresten også fan av å ha 2 forsterkere slik du nevner. En til rødvin og ost og en til Metallica.. God helg.
 

Olav E

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.01.2009
Innlegg
494
Antall liker
387
Torget vurderinger
4
Hei igjen!

Med Karanen i hus har jeg erfart at den byr de ulike høyttalerne jeg har hatt i hus på de beste betingelser for å vise hva de er gode til. Jeg er derfor litt der hvor jeg mener at en godt bygget forsterker like gjerne kan være fundamentet i et anstendig anlegg. Normalt er rådet å velge høyttalere først, så bygge anlegget rundt dem. Karanen er etter mitt syn en godt egent grunnstein i et hvert anlegg. Tilpass deretter resten av anlegget til rom og musikksmak.

Lykke til!

Mvh Olav E
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
18.352
Antall liker
5.449
Sted
Kysten av Nordvestlandet. I argaste nynorskdistrik
Torget vurderinger
0
Kjekt å sjå at det kjem nye rekruttar (eller kanskje dette må reknast som repetisjonsøving?) Audiovector M3 Sig er ein god høgtalar som eg hugsar godt. Eg hadde ein innvending (etter å ha testa storebror, som hadde bass i massevis http://audiophile.no/nb-no/omtaler/hoytalere/item/387-audiovector-s-6-arreté-–toppmodellen)
Eg vil tru at det kan vere ein god ide å prøve nokre kraftige rørforsterkarar. Iallfall ein forforsterkar med rør, og sjekka om du får den lyden du leitar etter på den måten. Det er mange alternativ, og du kan gjerne sjekke dei i fornuftig prisklasse frå Rogue og Tsakidiriks, som kanskje gjev mest for pengane i desse tider. Eg var begeistra for Apollon monoblokkene, som greidde seg godt saman med mine svært tungdrivne høgtalarar, men der er også integrerte modellar. Få du sjansen til å prøve Rogue Chronus er dette eit svært godt kjøp for den som vil ha bort "transistorglansen" utan at det går ut over klangnøytraliteten i nemneleg grad. Så har vi Manley, som er litt dyrare, men veldig skikkeleg.
 

Spionas

Fersking
Ble medlem
26.10.2004
Innlegg
4
Antall liker
4
Sted
Oslo
Hei. Takk for bra innspill. Karan forsterkeren ble dessverre solgt rett foran nesa på meg selv om jeg tror jeg var først på ballen. Jeg skal se på alternativer hvis jeg da ikke er så heldig at det dukker opp en ny Karan. Pga en stygg resonans i det øvre bass området i rommet mitt så er jeg avhengig av god kontroll av bass på en forsterker. Jeg liker rør men er litt usikker på om en rørforsterker har nok kontroll. Kanskje jeg tar feil her og at man kun trenger å gå litt opp i styrke. Kanskje en rør preamp ?
 
Sist redigert:

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
605
Antall liker
254
Torget vurderinger
1
Sløs ikkje bort pengane på ein røyreffektforsterkar. Trafoen på utgangen er ulineær og genererer forvrengning. Ein anna ulempe er at dei har for liten opensløyfeforsterning (forsterkning utan tilbakekopling), så sløyfeforsterkning (forsterkninga rundt tilbakekoplingssløyfa) blir for lita til å undertrykkja forvrengning. Om du vil ha ein nøytral forsterkar bør du hamda deg langt unna røyrforsterkarar. Kjøp heller ein god klasse D-forsterkar. Røyrforsterkarar høyrer heime på museum.
 

Evo III

Hertugen av langhus
Ble medlem
25.12.2009
Innlegg
18.077
Antall liker
22.661
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
62
En Roksan Blak kan nok være noe og vurdere i denne prisklassen. Har testet den her hjemme og den har noe av det du etterlyser🤔.

O
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.517
Antall liker
174
Devialet er den nye tid! Ikke se deg tilbake på 100 år gammel teknologi :)
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
18.352
Antall liker
5.449
Sted
Kysten av Nordvestlandet. I argaste nynorskdistrik
Torget vurderinger
0
Sløs ikkje bort pengane på ein røyreffektforsterkar. Trafoen på utgangen er ulineær og genererer forvrengning. Ein anna ulempe er at dei har for liten opensløyfeforsterning (forsterkning utan tilbakekopling), så sløyfeforsterkning (forsterkninga rundt tilbakekoplingssløyfa) blir for lita til å undertrykkja forvrengning. Om du vil ha ein nøytral forsterkar bør du hamda deg langt unna røyrforsterkarar. Kjøp heller ein god klasse D-forsterkar. Røyrforsterkarar høyrer heime på museum.
Kvifor skal ein ha ein nøytral forsterkar? Og korleis skal ein få ein klasse D-forsterkar til å høyrest ut som ein ARC SP10 då? Du fiksar ikkje det med ein equalizer (eg har prøvd).
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
605
Antall liker
254
Torget vurderinger
1
Om det er klass A, B eller D er ikkje så viktig, dei nyttar alle halvleiarkomponentar. Forsterkarar skal vera nøytrale av di det er musikarane si oppgåve å generera lyd. Forsterkarar, høgtalarar, etc. bør ikkje farga lyden. Om dei gjer det ender ein opp med å endra på det musikarane har skapt. Det blir som å studera eit fargekart gjennom solbriller. Eg skjønar ikkje kvifor nokon vil betala i dyre domar for utdatert teknologi som SP10, når det finst mykje betre (meir nøytrale) forforsterkarar. Det kan argumenterast for at det er ekstra ille at dei som tek på seg å testa lydutstyr nyttar komponentar som ikkje er nøytrale. Det er òg mykje anna eg ikkje skjønar...
 

larkrla

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.11.2005
Innlegg
1.512
Antall liker
466
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
2
Hei!

Jeg tror et av de beste kjøpene det går an å gjøre under 30k er Kinki Studio EX-M1. Moiz har et demoeksemplar til salgs nå for 26` (!) Les deg litt opp på den, KInki har egen vennetråd og det finnes ganske mye omtale av den rundt omkring. Moiz er sikkert villig til å la deg teste den før et evt. kjøp (?)

Selv har jeg monoblokkene til Kinki, de erstattet Parasound JC1 og Karan KAS400 før der igjen. Prislappen er er latterlig lav ift hva man får av lyd her. Det betyr ikke at de er perfekte, men hva er vel det?

Ellers vil jeg si at om du skulle være heldig å ramle over et brukt eks av Coda CSiB ville den vært veldig høyt oppe på listen (min liste:). Den kostet 50`ny for 3-4 år siden og er et kraftverk uten like. Silkemyk topp og brutal kontroll.
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
1.779
Antall liker
680
Sted
P.T Bodø (Søring, fra Oslo)
Torget vurderinger
2
Har som deg og veldig mange andre her samme preferanser, og har «god» erfaring med trøblete rom.
Erfaringer tilsier at det er begrenset hva forsterker kan utrette, om den ikke har en form for romkorreksjon.
På høyttalersiden er det IMO litt mer å hente, men alt i alt så er vel det beste å endre litt på plassering, få inn mere dempende materiale som møbler, gardiner, tepper o.l. Fikk montert lamellgardiner og dermed tatt refleksjoner fra store vinduer forrige uke, bare det gav en STOR forbedring, og mykere, varmere, fyldigere lyd.

Ang.forsterkere, så må jeg bare få lov til å slå et slag for franske YBA. Nydelig oppløst og sweet diskant, deilig mellomtone, god og fyldig bass. Old school tunet lyd IMØ. Jeg har kun innstegsmodellen Heritage A100 da, men utifra tester så virker det som huslyden fra selskapet er relativt lik over produktlinjen. A200 er kraftigere enn min og har 2 digitale input. Bakdelen er at de må handles fra sverige, men av og til er de å finne på brukten/finn. Da gjerne veldig gunstig priset. Mange fine tester kan googles :)
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
18.352
Antall liker
5.449
Sted
Kysten av Nordvestlandet. I argaste nynorskdistrik
Torget vurderinger
0
Om det er klass A, B eller D er ikkje så viktig, dei nyttar alle halvleiarkomponentar. Forsterkarar skal vera nøytrale av di det er musikarane si oppgåve å generera lyd. Forsterkarar, høgtalarar, etc. bør ikkje farga lyden. Om dei gjer det ender ein opp med å endra på det musikarane har skapt. Det blir som å studera eit fargekart gjennom solbriller. Eg skjønar ikkje kvifor nokon vil betala i dyre domar for utdatert teknologi som SP10, når det finst mykje betre (meir nøytrale) forforsterkarar. Det kan argumenterast for at det er ekstra ille at dei som tek på seg å testa lydutstyr nyttar komponentar som ikkje er nøytrale. Det er òg mykje anna eg ikkje skjønar...
Musikarane er no på sitt vis. Dei spelar. Men skru lyd har dei andre til å gjere. Desse tolkar, komprimerer, produserer og blandar etter eige hovud. Ingen grunn til å slå seg til tåls med slikt.
Det vert som å lage maten sjølv. Du kan alltids få det meir etter sin smak. Og utdatert smak....vel. Korleis vil du beskrive skilnaden på kanel og gurkemeie?
Eg trur ikkje det er råd å få til ein "standard nøytral lydattgjeving". I mange år spelte eg på eit svært nøytralt oppsett (ASR Emitter 2 Exclusive - skulle likt å registrere med øyrene noko meir nøytralt enn denne forsterkaren). No har eg, ved hjelp av utdatert teknologi (SP 10), lyd som er langt meir lyttevenleg. I mitt noverande oppsett er nok effektforsterkaren (Vera) ein av dei mest nøytrale av slaget. Ved å hekte på ein nøytral forforsterkar vil eg ha avsindig nøytral nøytralitet innan elektronikken.
Trur eg..
Vesle vitet strekk ikkje til, ei tru må stydja oppunder (sitat av Ivar)
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.992
Antall liker
6.586
Torget vurderinger
2
Om det er klass A, B eller D er ikkje så viktig, dei nyttar alle halvleiarkomponentar. Forsterkarar skal vera nøytrale av di det er musikarane si oppgåve å generera lyd. Forsterkarar, høgtalarar, etc. bør ikkje farga lyden. Om dei gjer det ender ein opp med å endra på det musikarane har skapt. Det blir som å studera eit fargekart gjennom solbriller. Eg skjønar ikkje kvifor nokon vil betala i dyre domar for utdatert teknologi som SP10, når det finst mykje betre (meir nøytrale) forforsterkarar. Det kan argumenterast for at det er ekstra ille at dei som tek på seg å testa lydutstyr nyttar komponentar som ikkje er nøytrale. Det er òg mykje anna eg ikkje skjønar...
Man behøver ikke forstå alt, Bolinder.
Det viktigste en musikkelsker gjør, er å finne fram til det utstyret som gjør at han elsker mest mulig. Det meste annet blir fort et villspor.

Vi velger alle vår vei, med forskjellig motivasjon og innfallsvinkel. Jeg er en emosjonell musikkelsker, og leter fram utstyret deretter. Blir MYE forvrengning av sånt, Bolinder, og jeg elsker det! 🕺
 
Topp Bunn