Valentinos drodleDipol(tm) & greier

[oyvine]

Hei,
jeg er også i dipolmodus om dagen, ref mitt orion-lookalike prosjekt. Jeg tror jeg har vært gjennom noe av den samme tankeprosessen som du er inne i.

... det er jo intet poeng i dipoler om de ikke får (mye) rom mellom seg og frontvegg.

Uff, det der er en liten hodepine for meg også. Dipol-prosjektet ble starta mens jeg enda var ungkar. Det spørs om jeg får tillatelse til å dra dem så langt fram på gulvet som må til når alt kommer til alt. Jeg har gjort noen forsøk med hjemmelagd diffusor. Det var meget vellykket for diskant/mellomtone. Jeg kjørte blindtest med en kompis. Det var ingen sak å høre om man hadde diffusor eller ikke. Det hørtes ut som om frontveggen bare ble borte. Diffusoren var ca30cm dyp og skulle fungere fra 250Hz og oppover om jeg husker riktig. Her er et bilde av den bak båndhøyttaleren min:


Om man satser på hybrid med kassebass, kan diffusor hjelpe deg å komme nærmere frontveggen.

2. Audiolense ville være en mulighet. Men jeg ser først og fremst for meg "tradisjonell" digital EQ.

Du mener pc? Eller DCX2496? Jeg kjører pc og tenker å investere i audiolense eller Acourate etterhvert.

Og Dipoler er brede.

Tjah, orion er jo ikke så bred? Det er da vel bare å bruke mange mindre elementer i høyden? Jeg så at noen mente beymabassen hadde for lav Q. Linkwitz driter tynt i det og kjører på med effekt istedet. XLS-ene har en Qts på 0.17(!)

Nok drodling, tilbake til hverdagen,
Øyvin

 

[DIY_dude]

Ved å guffe på med masse EQ og masse effekt introduserer du faseforvrengning. Linkwitz gjør det, men det er ikke akkurat enighet om at det er en god løsning.

 

[Valentino]

Det er ikke alle som hører fasevridning like godt heller da. De fleste hører ujevn frekvensgang langt enklere.

 

[oyvine]

Ved å guffe på med masse EQ og masse effekt introduserer du faseforvrengning. Linkwitz gjør det, men det er ikke akkurat enighet om at det er en god løsning.

Hei igjen,
jeg hører til den lydige menighet under Linkwitz her, i alle fall foreløpig. Er det ikke slik at en dipol-høyttaler oppfører seg som et minimum-fase system for lave frekvenser? En EQ som klarer å rette opp dette vil også rette opp fasen. Det du kaller faseforvrengning vil jeg heller kalle fase-reparasjon

Jeg har forøvrig sansen for framgangsmåten med å bruke basser med høy Q i en dipol, men de er ikke så lette å finne. Her er en gammel side jeg nettopp snublet over:
http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/reviews/stereophile_carver-ALS.htm
"To underdamp a woofer you have to reduce the size of the magnet. As the magnet size is reduced, the electrical Q of the driver increases, and with it its total Q. The problem is that the efficiency of the woofer is reduced at the same time. The absurd conclusion of this scenario is zero magnet, zero efficiency, and of course zero cone motion."

ØE

 

[Gunzi]

Dipol er veien til et lykkeligere liv, mindre flass, god fordøyelse, snille barn, lengre ferie og annet du kan ønske deg....
Ihvertfall er dipolia sterkt vanedannende, og vanskelig å kurere. ( dipolia abstinensis oppstår ved hjemlån av vanlige finerkasser )

 

[pedal]

Det var en lekker høyttaler! Er det DIY? I så fall håper jeg du kan legge ut flere bilder!

 

[Sniff]

Synes det uansett bør legges ut flere bilder. Du verden den var snasen

Mvh
Sniff

 

[Gunzi]

Det er en G. Fredriksen konstruksjon, men det finnes bare 1 par, dermed er det vel i nærheten av DIY kategorien?
Den ble bygd fordi jeg ville ha Martin Logans CLS sin åpenhet og fullskala-fremstilling i stua, men med mere tilstedeværelse i bassen enn CLS hadde. Jeg brukte to aktive 15" subber, men integreringen med CLS var håpløs, selv med trinnløs fasevender og nivåkontroll.

Mangerelementet gir mye av kvalitetene til CLS, men må dempes litt i bakkant i mitt rom for å unngå hardhet i øvre mellomtone. Fostex banddiskant leverer litt stjernestøv der oppe fra ca 15khz og posisjoneres inn litt i bakkant av de andre elementene for å måles inn i fase. Rommet gir meg en dipp mellom 80-90hz, samtidig som det leveres ren og artikulert bass ned til 23hz uten å falle mye på veien.
7 stk 8" fra Scanspeak utgjør bestykkningen i bass.

Delefilteret er justerbart med tanke på bassnivå, og pr idag dipper jeg under 3 ohm for å få den bassen jeg vil ha. Høyttaleren er i prinsippet lettdrevet, men trenger masse krefter for å levere optimalt i bassen. Nå koser den seg med 70w klasse A fra single-ended pentode (GU81)

Kjører kanskje en egen tråd en gang om anlegget, denne skal få handle om Val's fantasier

 

[emotikon]

Det skal det G, men jeg må bare skyte inn at når jeg blir stor, vil jeg også ha slike høytalere.
Og for dem som lurer, ja, jeg har hørt disse høytalerne mange ganger i forskjellige rom og med forskjellig elektronikk.
VIL HA VIL HA!!!
Her er det luft, pondus, presisjon, englestøv, brutalitet, mykhet- egentlig alt hva et musikerhjerte begjærer.

btw:
Jeg stiller gjerne m kamera og haukeblikk om det skulle være behov for det ved en eventuell tråd

 

[oyvine]

Den der var lækker!

7 stk 8" fra Scanspeak utgjør bestykkningen i bass.

Vet du hva slags elementer som er brukt? Hva er delefrekvensene?

mvh,
ØE

 

[Valentino]

Jeg synes vi alle kan fantasere om alt annet enn apekister i denne tråden om vi vil.

Selv har jeg tenkt tanken på at det kanskje ikke er nødvendig å finne opp kruttet på nytt. Det konstrueres jo en dipol med Beyma-AMT og SEAS Excel 8" i Løten for tiden, og jeg ser ikke bort fra at det kunne nære mulig å få til en lav tilbakelent variant med 18" for folk som er avhengige av å beholde utsikten.

 

[emotikon]

Skal bli spennende å høre mer om hva som blir resultatet av denne "Løtendipolen"
Det er i allefall et prinsipp som tiltaler meg.

 

[wilbur-x]

Dette med å bevare utsikt og oversikt og hensikt...
En vertikal dobbel ripol, går den helt på tvers av drodlepolen, eller ?

 

[Gunzi]

Den der var lækker!

7 stk 8" fra Scanspeak utgjør bestykkningen i bass.

Vet du hva slags elementer som er brukt? Hva er delefrekvensene?

mvh,
ØE

Bass-elementene er Scanspeak 21W8555
Akustisk deling ligger på ca 250Hz mens elektrisk deling i filteret (1 ordens) ligger på ca 300Hz.

 

[Bjørn.H]

Dipol er veien til et lykkeligere liv, mindre flass, god fordøyelse, snille barn, lengre ferie og annet du kan ønske deg....
Ihvertfall er dipolia sterkt vanedannende, og vanskelig å kurere. ( dipolia abstinensis opptrår ved hjemlån av vanlige finerkasser )

Har man plass til det, og får hjemmeaksept, så er det ikke et problem. For oss andre dødelige, er det ikke like enkelt.

 

[oyvine]

Hei,
nå er det lenge siden det har vært noe drodling om drodlepolen. Lyngdorf har en kul semidipol:
http://www.lyngdorf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=111

Deling på 300Hz og bassene inntil frontveggen. Det er sikkert litt lettere å komme nær frontvegg med en slik løsning? Forutsetningen er justerbar tidsforsinkelse mellom bassen og resten(digitalt delefilter mao).

På tide med en is, vi drodles!
ØE

 

[Valentino]

Hovedhøyttalerne bør nok like langt frem på gulvet som ved andre dipoløsninger.
Men det var pent dette her!

 

[Audiodidakt]

Disse kan plasseres nærmere bakveggen da dipolen kun er ned til 300 Hz. Lyngdorf anbefaler at en først prøver med "three feet" fra bakvegg, dvs. drøye 75 cm (?)

I tidligere tråder har det vel vært nevnt at 60 cm kan gå ved såvidt høy nedre grense for dipolen.

I tillegg kan en legge inn diffusor på bakvegg (vil jeg tro)

Mvh Gisle

 

[Valentino]

Takker!

De har jo ingen bakoverrettet diskant, så de er jo bare dipol fra 300 til 1600 Hz.
En annen sak er at der jeg virkelig synes dipoler har noe for seg er i bassen...

3 fot er 91.5cm, sånn ca.

 

[Zomby_Woof]

Enig om at dipolenes sterkeste kort er bassen. En annen ting med disse Lyngdorfene er at de har en solid spredningsmessig diskontinuitet mellom mellomtonen og diskanten. Jeg er ikke sikker på at det er en god løsning. Sigfried Linkwitz ser ut til å være sikket på at det ikke er det. Hans siste Orion har bakoverrettet diskant i motfase.

Nei, Val. Det må nok bli Jamo på deg, tror du ikke?

Edit: Nei, vent... Den har jo også pakket inn baksiden av tweeter'n.

Så, da får du heller finne fram stikksaga og installere trekkspill i toppen.  ;D

 

[Valentino]

Tangen og jeg har drodlet litt sammen:



Dipol basskabinett med to foroverfyrende Beyma 12" av den nye typen med 20mm p-p slaglengde, delefrekvens ca. 300Hz.
Toppen er også dipol med Beymatrekkspill (tilsvarende den i Duke 300B) og Seas Excel Al-Mg 6.5".
Totalmål b33 d20 h102. Sort frontstoff og bakstoff, hvit lakk, 5mm radius på alle utvendige hjørner. Myk avkopling mellom bass- og topp"kasse".
Vinkel 5o fordi det ser kult ut. Om høyttalerne skulle stått rett opp og ned ville diskanten havnet øverst.

Mine eksisterende Ragnarok 212 ville måtte ta seg av bunnoktaven, tilsvarende løsningen på Linkwitz Orion++

Fordrer 6-kanals DAC og PC-styrt delefilter (Behringer DCX 2496 ville fremdeles kunne ta seg av Ragnarokene.)

Nuvel.

 

[wilbur-x]

Regner med at vinklingen og diskanthøyden er tilpasset avstand/høyde mot lytteplassen ?
Hva med et justerbart ledd i overgangen slik at du kan tune direktiviteten til diskanten ?

 

[Valentino]

Er det. Jeg ser ikke noe behov for å tune høyden på diskanten selv. Det er så mye man kan gjøre inni datamaskiner.

Etter at jeg har sovet på det ser jeg at dette her er jævla godt drodlet, og at dette kan kjøre allerede med en RME FF400 som konverter. Oj. Om ikke billig morro så iallefall en grei start. Fjong konverter kunne komme senere.

 

[hifiguru]

Oj, tøfft, er det samme basselementer som i mine duke 300b også? (sikle, hvor la jeg motorsaga, har en bakplate som skal vekk hehehe) ;D

 

[Valentino]

;D
Duke 300B har vel samme basser som Ragnarok 212, 12P1000Nd.
Bassene som er tenkt brukt i denne inkarnasjonen av drodleDipolTM er 12SW1300Nd.

 

[slowmotion]

Du bør nok være forsiktig nå, Val.
Blir du vant til åpne bafler er det nytteløst å gå tilbake til bokser igjen...

 

[mteinum]

Ser at tangen er i mål med sine !



Trenger ikke disse tvshop-elektro-muskel-trimmerne når man har denne frekvenskurven



http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&postid=1896522#post1896522

 

[Ludo]

Og jeg som trodde 24" var forbeholdt TV'n på barnerommet ;D

Dette trøkker nok ganske bra ;D

 

[totte]

Ser at tangen er i mål med sine !

Hvor fant du denne, jeg ser den ikke på hjemmesiden? Pris? specs?

 

[BT]

Hovedhøyttalerne bør nok like langt frem på gulvet som ved andre dipoløsninger.
Men det var pent dette her!

Ser ut til at Lyngdorf har løst kabel-problemet på en oppsiktsvekkende måte også. ;D

 

[totte]

Ser ut til at Lyngdorf har løst kabel-problemet på en oppsiktsvekkende måte også. ;D

Ah, trådløst. Noe å strekke seg etter for andre skeptikere.

 

[mteinum]

Ser at tangen er i mål med sine !

Hvor fant du denne, jeg ser den ikke på hjemmesiden? Pris? specs?

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=142015&perpage=25&pagenumber=1

 

[Bjørn ("Orso")]

Han deler subene ved 25Hz, noe som er betryggende. Var litt redd delingen skjedde vesentlig høyere og da ville ikke grafen ha sagt så mye om dypbassen til dipolene. Litt av en graf. Utseendet på høyttalerne kan vel diskuteres.

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg syntes de ser fine ut. litt pirk. Jeg ville ha byttet de blanke skruene på mellomtone elemenet med sorte 8)

 

[Valentino]

Jeg har hørt Tangens prototyper. Min far og jeg hadde hifiekspedisjon til taigakanten i formiddag. Joa, det er saker dette her.

Det blir mer drodling. Ideen om 6,5" mellomtone er forlatt. Det er nå snakk om Excel 8" som i Tangens prototyper og Linkwitz Orion. Kabinettet er ikke todelt lenger. Ideen er nå å softmounte baffelen til mellomtone+diskant i stedet. Enklere og billigere kabinett da og det hele blir også penere å se på. Noen synes denslags er viktig.  8)

 

[Valentino]

Dipoldrodlere henger hos Siegfried. Jeg fant dette bildet her:

Linkwitz Lab Orion++ i hvitt. Yummy!  ;D

 

[Bach_Man]

Stilig tv ja.

 

[Valentino]

Helt riktig prioritert.

 

[Bjørn ("Orso")]

Tøffe høyttalere. Tror det hadde vært bedre med denne på veggen.

 

[vredensgnag]

Skal bli spennende å følge prosjektet, og lytte til resultatet.

Rommet må med! Bare se Oddgeirs kommentar til Beethovens 9:

Det er litt uvant å høre slik musikk utendørs, klangen fra rommet er borte, og det blir litt tørt.

Linkwitz har skjønt det.