Betydningen av en forforsterker

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
Hvor viktig mener dere forforsterkeren er for lydbilde , selv kan jeg ikke forstå at det har så stor betydning ,da dens eneste oppgave er å justere signalet nivået på signalet som kommer fra cd spilleren, jeg mener da effekt forstrekeren har en langt vanskligere jobb å gjøre ,og sammen med høytallerene de viktigeste ellementene for å få god lyd. Jeg har bare prøvd noen få forforsterkere , men sytes ikke dette utgjør noe betydelig forskjell i lydbildet.

Jeg går med planer om å kjøpe en suround reciver med pre out til effekt forsterkeren, og vist det har betydning om jeg velger denon fremfor ,eks vis yamaha eller pioneer, så kan det jo være verdt å prøve. siden jeg nylig har oppgradert anlegget mitt med en krftig effekt forsterer ,vil jeg heller ikke kjøpe en dyrere reciver en nødvendig ,dersom forforsterker delen i disse er mye det samme enten om det er 7x80W eller 7x140W forsterker del i denne.

Det kan samtidig nevnes at jeg er ikke av de som hører forskjell på en høytaller kabel som koster 40kr pr.m vs en som koster 4000kr pr.m ,og kommer ikke til å prøve en støy hamester heller ;D

Fint vist noen også kan begrunne hvorfor en dyr forforsterker låter bedre enn en de som er innebygd i soround reciverene.
 
R

Rojoh

Guest
Hvis vi tar en cdspiller istedet: Mange hevder at drivverk og digital avlesning ikke er noe problem å få til nær 100%. Hvis vi videre antar at den analoge delen også er uten særlig betydning med tanke på dynamikk, oppløsning og transparens, forvrengning - jfr. forforsterker, så skulle det vel kanskje ikke være behov for cdspillere over 3000,-? Bare et "motsatt" innspill fra min side.

NB! Godt mulig at dette innspillet diskvalifiserer så det holder - er ingen tekniker.

Mvh. Johan
 

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
jeg har igrunnen samme mening når det gjelder cd spillere, nå har jo disse vært på markedet i over 20år og produsentene har vel for lengst klart og lage en god D/A konverter for en rimelig penge ,har vanskelig for å tro at en cd spiller til 15000kr skal gjøre denne jobben så mye bedre..
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.215
Antall liker
380
Sted
Sola
Vet ikke hva slags forforsterkere du har lyttet til...men så fint da! Hvis du ikke hører forskjell på dem er det jo ikke noe poeng å bruke mer penger enn det som gir deg den funksjonen du ønsker og syntes er fornuftig med tanke på resten av oppsettet. Ingenting er bedre!

O.
Som selv syntes forskjeller på en god og dårlig pre er dramatisk stor, med tanke på de fleste parametre faktisk(men spesielt bredde, dybde, dynamikk kanskje).
Men det er meg! ;D
 
R

Rojoh

Guest
Jeg går med planer om å kjøpe en suround reciver med pre out til effekt forsterkeren, og vist det har betydning om jeg velger denon fremfor ,eks vis yamaha eller pioneer, så kan det jo være verdt å prøve. siden jeg nylig har oppgradert anlegget mitt med en krftig effekt forsterer ,vil jeg heller ikke kjøpe en dyrere reciver en nødvendig ,dersom forforsterker delen i disse er mye det samme enten om det er 7x80W eller 7x140W forsterker del i denne.
Da er det vel bare å kjøpe den rimeligste recieveren med de funksjoner du trenger, da. Penger spart, er penger tjent.

Mvh. Johan
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
4
Hvor viktig mener dere forforsterkeren er for lydbilde , selv kan jeg ikke forstå at det har så stor betydning ,da dens eneste oppgave er å justere signalet nivået på signalet som kommer fra cd spilleren..........
La oss si du har 100k til kjøp av forsterkere; bruk 20k på sluttforsterker og 80k på forforsterker.

Det kan samtidig nevnes at jeg er ikke av de som hører forskjell på en høytaller kabel som koster 40kr pr.m vs en som koster 4000kr pr.m ,og kommer ikke til å prøve en støy hamester heller ;D
Hva er det du da håper å oppnå?
 

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
Hva har egentlig en forforsterker med dynamikk å gjøre ,skal ikke den bare videre sende signalet fra signalskilden (cd spilleren)
Jo jeg har hørt forskjell på lyden ,men syntes forskjellene var små, anderledes lyd er ikke nødvendigvis bedre lyd.
Jeg har aldrig prøvd dyre forforsterkere som de i 20-30000kr klassen ,kansje jeg ville fått meg en a-ha opplevelse ikke vet jeg men er bare noe skeptisk ,på lik linje som med kabler der det ikke er målbar forskjell ,men noen hevder de klart hører forskjell ,mens flertallet mener det ikke er forskjell, jeg har selv bommet på blindtester der.

Benytter samtidig anledningen som ny her på forumet til å si at dere har ett veldig godt forum :)
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
15.203
Antall liker
2.368
Hvor viktig mener dere forforsterkeren er for lydbilde , selv kan jeg ikke forstå at det har så stor betydning ,da dens eneste oppgave er å justere signalet nivået på signalet som kommer fra cd spilleren, jeg mener da effekt forstrekeren har en langt vanskligere jobb å gjøre ,og sammen med høytallerene de viktigeste ellementene for å få god lyd. Jeg har bare prøvd noen få forforsterkere , men sytes ikke dette utgjør noe betydelig forskjell i lydbildet.

Jeg går med planer om å kjøpe en suround reciver med pre out til effekt forsterkeren, og vist det har betydning om jeg velger denon fremfor ,eks vis yamaha eller pioneer, så kan det jo være verdt å prøve. siden jeg nylig har oppgradert anlegget mitt med en krftig effekt forsterer ,vil jeg heller ikke kjøpe en dyrere reciver en nødvendig ,dersom forforsterker delen i disse er mye det samme enten om det er 7x80W eller 7x140W forsterker del i denne.

Det kan samtidig nevnes at jeg er ikke av de som hører forskjell på en høytaller kabel som koster 40kr pr.m vs en som koster 4000kr pr.m ,og kommer ikke til å prøve en støy hamester heller ;D

Fint vist noen også kan begrunne hvorfor en dyr forforsterker låter bedre enn en de som er innebygd i soround reciverene.
Dette var på tide. Nå er jeg sikker på at alle her skjønner hvor feil de har tatt i alle åra de har jakta på den perfekte lyden. Det hadde holdt med konfirmasjonsanlegget og lampettledninger. For en befrielse.
;D
 

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
La oss si du har 100k til kjøp av forsterkere; bruk 20k på sluttforsterker og 80k på forforsterker.


Hva er det du da håper å oppnå?
Tja vannskelig å si
:)
Prøver egentilg å få en logisk forklaring på hvorfor en forforsterker påvirker lyden til det bedre ,etter hva jeg har forstått er forvrengningsdata og lignende så gode på en forforsterker at det menneskelige øre ikke er istand til å høre forskjell.
Så jeg prøver vel egentlig å luke bort de områdene jeg ikke bør prioritere for å få bedre lyd.
 
R

Rojoh

Guest
For å være helt seriøs: Hifi og stereoanlegg er en individuell greie. Det beste er å prøve ut selv. Enten ved hjemlån, byttelån eller besøke noen som har "den lyden" du er på jakt etter. Det er vrient å gjøre lyd og lydforskjeller, om til tall og prosent i betydningen: Å synliggjøre hvor mye bedre/verre det blir med en eller annen komponent. For noen er det verdt å investere i dyre kabler, preamper og cdspillere. Andre ville ha syntes det var altfor dyrt selv med bare 10% av samme summen.

Mvh. Johan
 

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
Dette var på tide. Nå er jeg sikker på at alle her skjønner hvor feil de har tatt i alle åra de har jakta på den perfekte lyden. Det hadde holdt med konfirmasjonsanlegget og lampettledninger. For en befrielse.
;D
Syntes ikke du trenger å gjøre narr av dette ,det er mange her på forumet som sitter med hi-end anlegg ,som hevder de ikke hører forskjell på en 4mm2 biltema høytallerkabel i forhold til de beste ,de kan til og med slå i bordet med målbare resultater som viser at det ikke er forskjell.
 
O

om.s

Guest
mens flertallet mener det ikke er forskjell, jeg har selv bommet på blindtester der.
Hvilket flertall? her må vi trå forsiktig, med slike sterke uttalelser mener jeg ;) ;D ...

mvh
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
15.203
Antall liker
2.368
Syntes ikke du trenger å gjøre narr av dette ,det er mange her på forumet som sitter med hi-end anlegg ,som hevder de ikke hører forskjell på en 4mm2 biltema høytallerkabel i forhold til de beste ,de kan til og med slå i bordet med målbare resultater som viser at det ikke er forskjell.
Jeg må bare beklage hvis du oppfatter det dithen at jeg gjør narr av et så seriøst tema. Jeg vil heller ikke gjøre narr av de som slår måleresultatene sine i bordet. I det hele tatt så skjønner jeg at slike seriøse emner ikke skal spøkes med.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.605
Antall liker
368
Tja vannskelig å si
:)
Prøver egentilg å få en logisk forklaring på hvorfor en forforsterker påvirker lyden til det bedre
Man kan jo også si det på følgende måte: Hvor lite forsøpler en forforsterker lyden under dempingen av signalet fra dac/cd-spiller?

Har høstet en del erfaringer når det gjelder forforsterkere i det senere og kan vel med sikkerhet si at det ER FORSKJELL på forforsterkere.

Bruker for tiden en transistorsak med en nypris på 10k, denne har fått tildels god omtale i diverse tidsskrift og websider men desverre så må jeg inrømme at en passiv sak jeg også besitter som bare koster en brøkdel av førstnevnte innehar kvaliteter som den aktive saken ikke klarer å levere.

Så jeg kan vel bare si: Velkommen til jungelen. Her er det en del å velge i, prøving, prøving og atter prøving er nok det eneste som gjelder.
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.215
Antall liker
380
Sted
Sola
Alt du har i signalveien fra kilden og ut tilogmed høyttalere har noe med dynamikk å gjøre. Vil anbefale deg å lytte til litt flere komponenter og konfigurasjoner - kanskje du hører noe som du tilogmed syntes er bedre! ;) Og hvis ikke så er det bortkastede penger.

O.
Hva har egentlig en forforsterker med dynamikk å gjøre ,skal ikke den bare videre sende signalet fra signalskilden (cd spilleren)
Jo jeg har hørt forskjell på lyden ,men syntes forskjellene var små, anderledes lyd er ikke nødvendigvis bedre lyd.
Jeg har aldrig prøvd dyre forforsterkere som de i 20-30000kr klassen ,kansje jeg ville fått meg en a-ha opplevelse ikke vet jeg men er bare noe skeptisk ,på lik linje som med kabler der det ikke er målbar forskjell ,men noen hevder de klart hører forskjell ,mens flertallet mener det ikke er forskjell, jeg har selv bommet på blindtester der.

Benytter samtidig anledningen som ny her på forumet til å si at dere har ett veldig godt forum  :)
 

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
Kommer kansje til å besøke de lokale hifi butikkene for å prøve dette ,men liker ikke så godt å låne en forforsterker / cd spiller for kansje komme tilbake ett par dager seinere for å levere det tilbake, får dårlig samvittighet av slikt..
 
J

Jurassic

Guest
En lenke blir aldri sterkere enn det svakeste ledd.
Men det er ikke noen stor vits til å kjøpe en pre som er noe stort bedre enn øvrig utstyr. Til en NAD 218 trenger en f. eks ikke en Cary eller EAR pre.
 

Dan Dare

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.11.2005
Innlegg
884
Antall liker
237
Sted
Egersund
Torget vurderinger
2
Dette har vel litt med å jobbe seg fram mot den gode lyden over tid. For en nybegynner kan det fungere utmerket med en billig surroundforsterker, men over tid vil de fleste begynne å savne noe. Så kos deg med det du synes er bra idag, og utvid etterhvert med f.eks. en god for-forsterker.
FOR - en forforsterker har mye å bety for lyden. En dårlig forforsterker kan rote ting til, men kommer du over på en god forforsterker (som nødvendigvis må koste litt) så skjer det ting med lyden.
 

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
138
Sted
Bergen
Hei

Hvis du ikke er villig til å prøve ut andre løsninger enn dem du selv har nå, så vil du heller ikke bli klokere på området. Hvis du ikke hører forskjeld på produkter, anbefaler jeg deg å ikke investere store summer i anlegget ditt. Bruk pengene på noe annet som du føler  gir deg mer tilfredstillelse.

Endre
Kommer kansje til å besøke de lokale hifi butikkene for å prøve dette ,men liker ikke så godt å låne en forforsterker / cd spiller for kansje komme tilbake ett par dager seinere for å levere det tilbake, får dårlig samvittighet av slikt..
 

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
Med unntak av høytallere mine som jeg har hatt i ca 15 år har jeg benyttet andres erfaringer ,og valgt komponenter ut i fra dette ,mitt siste kjøp var en brukt nakamichi P5EII effekt forsterker ,som ble anbefalt fordi høytallerene mine er ganske vanskelig å drive og denne invisteringen er jeg særdeles godt fornøyd med ,er i grunn meget godt fornøyd med lyden slik som den er i dag, der jeg bruker reciver som forforsterker ,den må jeg nå bytte ut fordi den klipper på digital inngangen av og til, samt at den mangler endel innganger som jeg ønsker å bruke.
Takker for gode råd ,pga plassmangel blir det nok en reciver igjen.
 
J

Jurassic

Guest
Du får komme tilbake hit når du har fått deg en ny reciever og fortelle om hva du synes om resultatet.
Lykke til med valget av reciever.

Vidar K
 

monosapiens

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2005
Innlegg
334
Antall liker
0
Jeg hørte stor forskjell på Hegel og krell.
(Det var noen lapper imellom der . .også)
Skjønt kablene ble også byttet,men det var på samme høyttaler....
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Hei daytona, og velkommen til HFS 8)

Har ikke så mye peiling på elektronikk (har vel en mistanke om at du kan betydelig mer enn meg), men glad i musikk og god lyd er jeg på tross av dette handicapet ;)
Nå er jeg så heldig å ha en, etter min oppfatning, suveren hybrid integrert forsterker. En av de fine tingene med denne er at forforsterker delen er rør basert, og det å prøve ulike rør har jeg gjort ved flere anledninger. Det er ingen tvil om at disse skiftene av rør har tildels stor (alt er relativt) betydning for lyden. Eksempelet her viser vel egentlig tydelig at hvis forskjellen oppleves som stor innenfor en og samme konstruksjon, er det sannsynligvis grenseløst hva du kan oppleve ved bytte mellom ulike leverandører og prisklasser i en tradisjonell pre/power kombo. Det er nå hvertfall slik jeg tenker om denne saken ;)
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.215
Antall liker
380
Sted
Sola
Som sagt, det ER dramatiske forskjeller på forforsterkere, noe går på preferanser, og mye går på kvalitet. Meridian sier vel "the best preamp is no preamp" - det er et godt ideal, men de lever ikke etter det selv :D Ikke i den modellen jeg hadde ihvertfall.

Jeg hadde en Meridian G01 som jeg var fornøyd med, og når jeg fikk Cary SLP-98en i hus åpnet det seg HELT andre ting i musikken. Ikke bare en fantastisk mellomtone hjulpet av rørkonstruksjonen, med et mye sterkere grep om musikken, klarere definisjoner, luft, rom, dybde og bredde. Jeg ble bortimot sjokkert! Og fornøyd selvsagt ;D Meridianen var ikke i nærheten..

Har aldri testet de råeste preene(Act2, Reference 3 etc), det tør jeg rett og slett ikke...

O.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
16.065
Antall liker
12.555
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
1
Hadde rekken C-j Pr 10 - C-j Pr 17 - C-j ART i løpet av 3 år, det var en åpenbaring hvordan det kom frem flere detaljer i musikken ved hver oppgradering, for ikke å snakke om hvordan tilført romklang, mikrofonposisjonering og kompresjon ble tydeligere og tydeligere å høre ;)
mvh
 

daytona

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.10.2006
Innlegg
177
Antall liker
0
Som sagt, det ER dramatiske forskjeller på forforsterkere, noe går på preferanser, og mye går på kvalitet. Meridian sier vel "the best preamp is no preamp" - det er et godt ideal, men de lever ikke etter det selv :D Ikke i den modellen jeg hadde ihvertfall.

Jeg hadde en Meridian G01 som jeg var fornøyd med, og når jeg fikk Cary SLP-98en i hus åpnet det seg HELT andre ting i musikken. Ikke bare en fantastisk mellomtone hjulpet av rørkonstruksjonen, med et mye sterkere grep om musikken, klarere definisjoner, luft, rom, dybde og bredde. Jeg ble bortimot sjokkert! Og fornøyd selvsagt ;D Meridianen var ikke i nærheten..

Har aldri testet de råeste preene(Act2, Reference 3 etc), det tør jeg rett og slett ikke...

O.
Imponererende anlegg du har Dog , likte spesielt disse høytallerene dine,
ble skremt av prisen på forforsterkeren din ,men flott var den.
fant den på bruktmarkede til 2600$
mye samme pris som Onkyo M510 effekt forsterker som jeg alltid har drømt om eie..
 
K

kbwh

Guest
Altså.
Enten har du en ordentlig forforsterker eller så har du ingen forforsterker! Dersom du ikke har noen forforsterker må du ha en kilde med en ordentlig implementert volumkontroll og linjetrinn, altså faktisk en forforsterker uten inngangsvelger.
Sånn.
 

AlexanderK

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.10.2004
Innlegg
946
Antall liker
1
Sted
Nøtterøy
Med unntak av høytallere mine som jeg har hatt i ca 15 år har jeg benyttet andres erfaringer ,og valgt komponenter ut i fra dette ,mitt siste kjøp var en brukt nakamichi P5EII effekt forsterker ,som ble anbefalt fordi høytallerene mine er ganske vanskelig å drive og denne invisteringen er jeg særdeles godt fornøyd med ,er i grunn meget godt fornøyd med lyden slik som den er i dag, der jeg bruker reciver som forforsterker ,den må jeg nå bytte ut fordi den klipper på digital inngangen av og til, samt at den mangler endel innganger som jeg ønsker å bruke.
Takker for gode råd ,pga plassmangel blir det nok en reciver igjen.
Hvor bor du hen, forresten? Kan jo hende noen kunne tenke seg å låne bort en sak de skal selge?
 
Topp Bunn