Beste rene mellomtone 4"-6,5"

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.871
    Antall liker
    2.720
    Torget vurderinger
    0
    Hadde jeg hatt ræva full av penger ville jeg laget meg linjekilder av Accuton C173-6-090 6,5" med en Accuton D20-6 i midten av hvert tårn .... men det blir kostende "litt". :(
    Støtter deg på den - men - alle membran materialer har sin egensignatur. Hvor lite av feilkilder skal til føre disse, og Excel, kan låte en anelse hardt - er min erfaring.
    "Måle-mafiaen" er ikke alltid enige i dette, da de mener alt kan måles - stemmer bare ikke!

    Hva to-veis linjekilder angår, tror heller ikke siste versjon Excel i form av 8 x W18EX003 (eller W18NX0033) + diskant hadde spilt spesielt dårlig.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.675
    Antall liker
    3.487
    Sted
    Bygda
    Torget vurderinger
    1
    Ikke noe problem å måle hvorfor Excel (og Accuton) kan låte hardt. Bare å se på hva som skjer med THD over 1 kHz det..
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.386
    Antall liker
    7.637
    Støtter deg på den - men - alle membran materialer har sin egensignatur. Hvor lite av feilkilder skal til føre disse, og Excel, kan låte en anelse hardt - er min erfaring.
    "Måle-mafiaen" er ikke alltid enige i dette, da de mener alt kan måles - stemmer bare ikke!

    Hva to-veis linjekilder angår, tror heller ikke siste versjon Excel i form av 8 x W18EX003 (eller W18NX0033) + diskant hadde spilt spesielt dårlig.
    Straks du bruker en driver i det området der membranen har en eller annen form for egenlyd er det snakk om forvrengning.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.871
    Antall liker
    2.720
    Torget vurderinger
    0
    Straks du bruker en driver i det området der membranen har en eller annen form for egenlyd er det snakk om forvrengning.
    For første gang - her sier jeg deg i mot - tror bl.a. Troels Gravesen vil nikke seg enig med meg.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.386
    Antall liker
    7.637
    For første gang - her sier jeg deg i mot - tror bl.a. Troels Gravesen vil nikke seg enig med meg.
    Hva er det som kan gi en membran egenlyd, uten at det er forvrengning?

    Gravesen får vel nesten svare for seg selv.
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    6.736
    Antall liker
    7.140
    Sted
    Langesund
    For ikke snakke om trommehinnen til folk. Alle har forskjellige forvrengningsmønstre, noe er koblet ut av fase og noen har riaakompensasjon.
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    7.059
    Antall liker
    8.950
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Jeg må si meg enig med Snickers-is.
    Jeg trodde/mente for ikke lenge siden at forskjellige materialer i div. drivere hadde sine typiske egensignatur.
    Det kan det vel hende at de kanskje også innehar til en viss grad, ....men da MÅ det jo være en eller annen form for forvregning?
    Totalt gjennomsiktig lydgjengivelse får man vel kun i drivere som brukes på riktig måte, så sant de er gode nok til sitt formål.
    Og at de selvfølgelig brukes godt innenfor sitt virkeområde, pluss andre eksterne faktorer som MÅ gjøres riktig, (eks; riktig bygget kasse, riktig type horn)
    Et element/driver med stygge oppbrytninger eller andre uregelmessigheter innenfor sitt virkeområde vil jeg styre unna, og dem finnes det egentlig alt for mange av.

    Noen mener at alt låter likt når det korrigeres med DSP......og/eller kanskje typisk Audiolense.
    Det kan jeg avkrefte på det sterkeste. Jeg har rukket og teste mange type drivere i mine aktive system de siste 5 år, og hører tydelig forskjell på alt søppelet av drivere som spys ut på markedet. (det finnes nok enkelte drivere som ikke er riktig implementert av undertegnede. :cautious: )

    ....for all del, det finnes mye bra også som jeg har testet...både i høy og lav prisklasse.

    En god driver skal ikke være basert på valg av kun membran materiale alene.
    Den skal værer designet riktig fra A til Å.
     
    Sist redigert:

    MarkusH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.06.2015
    Innlegg
    2.453
    Antall liker
    1.279
    Sted
    Brøttum
    Torget vurderinger
    1
    Folk er velkomne til en lytt til det mange nok vil beskrive som feil lyd, jeg påtar meg ingen krone for å sitte på noen fasit. Hos meg gir Accuton-mellomtoner mening, lite annet dessverre ... :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    7.059
    Antall liker
    8.950
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    For ikke snakke om trommehinnen til folk. Alle har forskjellige forvrengningsmønstre, noe er kobler ut av fase
    Av og til er jeg ute av fase.....................noen ganger i lengre perioder.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.871
    Antall liker
    2.720
    Torget vurderinger
    0
    Så det du sier er at du kan sende en perfekt sinus inn, få en perfekt sinus ut, og allikevel høres den annerledes ut?
    Nope! Men en (eksempelvis) menneskestemme, den lyder ikke helt likt på ulike membranmaterialer, er min påstand.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.399
    Antall liker
    3.962
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Noen mener at alt låter likt når det korrigeres med DSP......og/eller kanskje typisk Audiolense.
    Det kan jeg avkrefte på det sterkeste. Jeg har rukket og teste mange type drivere i mine aktive system de siste 5 år, og hører tydelig forskjell på alt søppelet av drivere som spys ut på markedet. (det finnes nok enkelte drivere som ikke er riktig implementert av undertegnede. :cautious: )
    Hvordan går du frem for å sikre at det er drivernes iboende egenskaper som er problemet og ikke andre ting, som feks endret spredningsmønster osv som ikke Audiolense kan redde ræven vår fra?
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.675
    Antall liker
    3.487
    Sted
    Bygda
    Torget vurderinger
    1
    DSP kan jo heller ikke fikse resonanser eller forvrengning.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.871
    Antall liker
    2.720
    Torget vurderinger
    0
    Dere, for hver eneste konstruksjon Troels Gravesen gjør, fastholder han at målinger ikke sier noe om hvordan konstruksjonen lyder. Han virker til å være en ganske ærlig fyr, forresten, innrømmer også at jo bedre drivere han bruker jo vanskeligere er det å tune filteret. På den måten at nesten uansett hva man gjør så låter disse råbra driverne ganske så bra - skal mye til med lytting av kjent musikkmateriale - i søken etter best egnede sted for (eksempelvis) delefrekvenser. Mye kan nok måles, men ikke alt, er min påstand. Dvs. man kan gjøre målinger som tydelig avslører "fargen" på det man hører, synlig forskjellige grafiske fremstillinger. Men man kan ikke med dette måle seg frem til "riktig lyd" - kun forskjellig lyd - er min påstand.
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    409
    Antall liker
    204
    Torget vurderinger
    4
    Troels kan vel være bundet til sin forutinntatthet han som veldig mange andre? Synes kanskje at konstruksjonene hans bærer mye preg av tradisjonell (les gammeldags) tankegang.
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    7.059
    Antall liker
    8.950
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Hvordan går du frem for å sikre at det er drivernes iboende egenskaper som er problemet og ikke andre ting, som feks endret spredningsmønster osv som ikke Audiolense kan redde ræven vår fra
    Som jeg nevnte, ikke alt av det jeg har testet er implementert med klokskap.
    Men jeg bruker alltid drivere godt innenfor sitt oppgitte arbeidsområde.

    Man skal også ta enkelte produsenters anbefalte virkeområde med en klype salt, av og til med en neve.

    Eks. en ribbon tweeter jeg nylig har testet oppgis anbefalt nedre deling på 3kHz.
    På råmåling er det bra nivå fra ca.1,5 kHz, men i mine ører låter den ikke "riktig" før jeg setter delefrekvens på minst 4 kHz....enda litt bedre ved deling på 5 kHz.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.871
    Antall liker
    2.720
    Torget vurderinger
    0
    Troels kan vel være bundet til sin forutinntatthet han som veldig mange andre? Synes kanskje at konstruksjonene hans bærer mye preg av tradisjonell (les gammeldags) tankegang.
    Har du lest noe særlig av det han skriver ved hver eneste konstruksjon - har du det?
    Dessuten, det å innrømme det at han erklærer at lyden av en høyttaler ikke kan måles - sett i forhold til e målinger han selv tross alt gjør - har da intet å gjøre med hans tankegang enten den er tradisjonell eller ikke. En annen ting - høyttalerkonstruksjoner er svært lite videreutviklet de siste tiårene...
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    8.161
    Antall liker
    2.215
    Materialet membramen er laget av - alt har sin egenlyd.
    Tror alle membraner har egenlyd som ikke kan afspejles på frekvensmålinger. Materialet bestemmer en del af lyden. Ligesom kablers materiale og isolation påvirker lyden uden direkte at kunne måles.
    Nu kaster chokolade prinsen sig nok over mig! 🤣
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    409
    Antall liker
    204
    Torget vurderinger
    4
    Har du lest noe særlig av det han skriver ved hver eneste konstruksjon - har du det?
    Dessuten, det å innrømme det at han erklærer at lyden av en høyttaler ikke kan måles - sett i forhold til e målinger han selv tross alt gjør - har da intet å gjøre med hans tankegang enten den er tradisjonell eller ikke. En annen ting - høyttalerkonstruksjoner er svært lite videreutviklet de siste tiårene...
    Nei ikke alt, hvis det skulle være av betydning. For all del en dyktig kar og stor pådragsgiver for miljøet, jeg setter ikke det i tvil. Jeg sier bare at ingen gud er perfekt og lytefri.

    Diskusjon vdr høyttalerutvikling de siste tiårene gidder jeg ikke å begi meg ut på, men for min del var det den svært diffuse redegjørelsen av "egenlyd" jeg reagerte på.
     

    cfuttrup

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    17.01.2019
    Innlegg
    60
    Antall liker
    36
    Troels kan vel være bundet til sin forutinntatthet han som veldig mange andre? Synes kanskje at konstruksjonene hans bærer mye preg av tradisjonell (les gammeldags) tankegang.
    Hei Tofter. Jeg har pratet med Troels Gravesen et par ganger om å prøve noe nytt. Man vinner ingenting ved bare å kjøre i det samme sporet. Vo intet vover, intet vinner, siger vi på dansk. Saken er den at Troels skam prøver ting ut hele tiden og hvis man studerer gamle og nye konstruksjoner så ser man også at tingene utvikler seg (bl.a. på Mk2 utgavene). Det er bare slik, at Troels publiserer det som låter best, så derfor får du ikke helt forskjellige løsninger fra det ene øyeblikk til det neste. Troels er ikke forutinntatt. Vedr. det 'tradisjonelle' så kanskje ja, generelt vil jeg mene at Hi-Fi er noe tradisjonelt - nyhetene kommer ikke på stripe når det gjelder alminnelige Hi-Fi høyttalere.

    Vennlig hilsen,
    Claus
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    409
    Antall liker
    204
    Torget vurderinger
    4
    Det var vel heller en bekreftelse på at mitt inntrykk stemmer?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.386
    Antall liker
    7.637
    Nope! Men en (eksempelvis) menneskestemme, den lyder ikke helt likt på ulike membranmaterialer, er min påstand.

    En menneskestemme er ikke annet enn mange sinuser blandet sammen. De rammer et så stort område at en driver typisk vil arbeide i det vi kaller dens "modale område". I membranens mekaniske passbånd er det relativt liten forskjell på spredningen, og i tillegg er det veldig liten forskjell på forvrengningen i selve membranen.

    I praksis bruker vi ofte driverne delvis inn i sitt modale område. Da vil materialene låte ulikt, men det skyldes forskjeller i forvrengning, enten det er den ene eller den andre typen forvrengning.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn