Beste rene mellomtone 4"-6,5"

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.740
    Antall liker
    8.344
    Hva er etter deres oppfatning de/den beste rene mellomtone på markedet?

    Jeg tenker da på normale cone-drivere, eventuelt andre drivere som uten horn kan dekke et området minst ned til 300Hz og minst opp til 3kHz. (Edit: Ikke la dette hindre dere i å poste en interessant driver).

    Det trenger ikke være ting du har inngående erfaring med. Formålet er å lage en oversikt over interessante mellomtoner.


    Jeg sparker det hele i gang med den lett kuriøse og dessverre ikke lenger produserte M15CH001 fra Seas:

    http://seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/e0016.pdf

    Den hadde PP-membran, hexadym motor, høytaps bølge og en rimelig lett spole som ga den en moving mass på 5,8g.
     
    Sist redigert:

    Elemental

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.05.2011
    Innlegg
    158
    Antall liker
    160
    Dette kan bli en spennende tråd!

    Når vi først er på Seas kan jeg jo trekke frem W15CH001, som jeg syns både låter og måler helt utrolig bra. Men den faller jo dessverre kort for kravene du her setter ifht arbeidsområde. Forstår jeg deg riktig hvis jeg antar at du mener M15CH002 ikke er en fullgod arvtager til 001? :)

    Syns også Accuton har noen spennende mellomtoner, men prisingen (spesielt på de med underhengt motor) er jo helt hinsides all fornuft! Og med magnesium membran har jo disse nøyaktig samme utfordringer som W15CH001 oppover.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.740
    Antall liker
    8.344
    Forstår jeg deg riktig hvis jeg antar at du mener M15CH002 ikke er en fullgod arvtager til 001? :)
    Bananer vs epler, de er ganske forskjellige selv om de ser ganske like ut. Jeg tenker da spesielt på at papirmembranen er laget med relativt lite demping, og så vidt jeg husker har den vel lavtaps-oppheng? Dermed er 001-versjonen en langt mer dempet driver. Det påvirker lydkarakteren ganske vesentlig. 002 har også 4mm mer spole, noe som normalt gir en del mer masse.
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.919
    Antall liker
    63.491
    Torget vurderinger
    19
    Håper du får inn fler reflekterte og kvalifiserte forslag enn da jeg spurte om det samme for litt siden.....
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.740
    Antall liker
    8.344
    Jeg synes det er merkelig at slike ting finner veien ut på markedet:

    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4531k00.pdf

    Den markedsføres som en ren mellomtone, men har et tydelig hopp i imoedansen ved 400 og et kjempehopp ved 1000. I frekvensresponsen går den omtrent flatt til 950, så steiler den opp over 5dB i løpet av under en oktav. Ikke er den billig heller...
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.508
    Antall liker
    1.110
    Torget vurderinger
    11
    Siden du holder på med Seas katalogen Snickers,så syns jeg denne er spennende : H1600-08 FU10RB
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.919
    Antall liker
    63.491
    Torget vurderinger
    19
    Bare smultringer her jo... :mad:

    Tror jaggu jeg lager en mellomtone selv skal det bli noe greie på det :cool:
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.147
    Antall liker
    1.144
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Hadde vært artig å sett en opplisting i samme ånd som hornografitråden - m.a.o. ikke la seg styre av data, pris, tilgjengelighet etc.
    Så jeg kan vel like godt hive ut et par å starte med

    Audax Medomex 15 Cleveland. Ble erstattet senere av Audax PR170M0, Selvfølgelig langt fra det samme byggeteknisk som størrelsesmessig. Originalen og øvrig i Cleveland serien er vakre konstruksjoner tatt frem et par år før finanskrisen.
    Medomex 15 Cleveland.jpg


    Vandersteens egenutviklede open basket design med karbonfiber/balsa kompositt membran.
    UltraAudio.com Feature Article - Searching for the Extreme: Richard Vandersteen of Vandersteen Audio: Part One (9/2009)
    Vandersteen 4.5.jpg


    Supravox 135LB hører til det komersielt tilgjengelige og prismessig litt mer eksklusive, men har til tross noen fine egenskaper også.
    135 LB SUPRAVOX
    Supravox 135LB.jpg


    FAL drivere, her vist C60 N50. Kunne vært morsom å se målinger av de. Kostbare men like fullt tilgjengelige.
    C60 N 50neodymium - 世界に誇る新世代サウンド、FALのフラットスピーカー
    FAL C60 N50.jpg


    Diatone 610, som av en eller annen grunn har fått kultstatus. Produseres i dag i et utall forskjellige klonevarianter.
    DIATONE-P-610S.jpg


    Tangband W4-1879 kan være verdt å nevne selv om den forsøker å være en fulltoner. Litt lav følsomhet og relativt unødvendig høy egendemping kanskje. En av de best målende fullranger jeg har sett til dato, eksemplarisk CSD.
    Tangband W4-1879.jpg

    Nei fysj, tilbake til litt mer effektive saker. Noen interessante egenskaper med Davis 13 MP5GR også
    13 MP5GR | Davis Acoustics
    Davis 13 MP5GR.jpg


    Old school igjen, JBL LE5-2 i Alnico utførelse selvfølgelig. Mer moderne utgaver fra JBL er nok bedre drivere, men dette er "originalen"

    JBL LE5-2.jpg
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.919
    Antall liker
    63.491
    Torget vurderinger
    19
    Audax'ene er BÆLSEXY - får nesten lyst til å sleike på de :rolleyes: Supravox har jeg hørt, meget gode men sikkert ikke optimalisert for mid-duty de heller da det er bredbåndselementer.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.147
    Antall liker
    1.144
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.147
    Antall liker
    1.144
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Audax'ene er BÆLSEXY - får nesten lyst til å sleike på de :rolleyes: Supravox har jeg hørt, meget gode men sikkert ikke optimalisert for mid-duty de heller da det er bredbåndselementer.
    Ja, de Audax-ene er så nært porno som du kan komme. Hadde lett sleikt på de jeg :D
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.919
    Antall liker
    63.491
    Torget vurderinger
    19
    Jeg har blitt anbefalt de PHL elementene av en produsent, bestilte et par varianter men ingen ting materialiserte seg.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.508
    Antall liker
    1.110
    Torget vurderinger
    11
    Flott oppramsing Tytte.Skulle til å nevne Audax PR170MO jeg også.Et element jeg liker veldig godt.
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.919
    Antall liker
    63.491
    Torget vurderinger
    19
    Fostex magnesium ltd. variant. 4" Bælsexy den også...
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.919
    Antall liker
    63.491
    Torget vurderinger
    19

    Her er et grisefett HECO mellomtoneelement jeg gjerne skulle ha lagt mine svette pølser på :cool:

    - AlNiCo
    - Trykkstøpt aluchassis
    - good looks
    - vettugt oppheng og membran

    221.jpg


    222.jpg


    223.jpg
     
    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.591
    Antall liker
    1.713
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har funnet masse glede ( !! ) i å sitte på Zaphaudio sin side , med csd ( vannfall ) eller forvrengningsknappen inne og sammenligne elementer, de gangene hvor teori og praksis har møttes , harmonerer de forbløffende ofte.

    Også morsomt å se forvrengning og vannfall på stive og myke membraner, hvor stor forskjell motorsystemet utgjør på relativt like elementer men med kobber i magnetgapet, og ikke minst at magnetstyrke og membran/oppheng på være matchet for å holde oppbrytninger under kontroll.
    Noen av elementene er nok ikke lenger tilgjengelige, men moro allikevel og mye er fortsatt mulig å skaffe. Det ligger en ganske formidabel jobb bak denne siden.

    http://www.zaphaudio.com/



     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.591
    Antall liker
    1.713
    Torget vurderinger
    4
    Er ikke valg av mellomtoner også , som med alt annet- ting må sees i sammenheng. best er det jo å finne ting som ikke bare i seg selv har bra ytelse, men følsomhet - øvre grensefrekvens - fysisk størrelse osv må jo taes med i betraktning.

    Forrige prosjekt brukte jeg - som Tec over ? - accuton c79 fint element , men opptil 3 khz som trådstarter etterspør ble det ikke.

    Opptur ble det da her forleden da jeg etter 15 - års + søken ble tipset av en venn : "sjekk på finn - der ligger elementa du har lett etter"

    og gevinst ble det !! Focal Audiom 7k2 de her har jeg praktisk erfaring med fra før og det fungerer..

    uten navn.png
    ~
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.591
    Antall liker
    1.713
    Torget vurderinger
    4
    Tangband-75-1558SE , har noen ganske formidable data - jeg har ingen praktisk erfaring , men databladet nærmer seg porno ....

    uten navn.png
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.919
    Antall liker
    63.491
    Torget vurderinger
    19
    Porno er likandes. Ja, hifivarianten altså.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.740
    Antall liker
    8.344
    Det er overraskende (skuffende) langt mellom underhengte mellomtoner.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    6.026
    Antall liker
    2.835
    Torget vurderinger
    0
    "Også morsomt å se forvrengning og vannfall på stive og myke membraner, hvor stor forskjell motorsystemet utgjør på relativt like elementer men med kobber i magnetgapet, og ikke minst at magnetstyrke og membran/oppheng på være matchet for å holde oppbrytninger under kontroll.
    Noen av elementene er nok ikke lenger tilgjengelige, men moro allikevel og mye er fortsatt mulig å skaffe. Det ligger en ganske formidabel jobb bak denne siden."


    [/QUOTE]



    Det du her sier, permorten, forteller i hvert fall MEG at har man ikke kunnskap om, forståelse for og muligheter for å gjøre den simulering du her har gjort - sikkert mer til enn som så også! Nei så har man ingen muligheter for å lykkes som selvbygger. Jo mer jeg leser om en høyttalers virkemåte, jo mer forstår jeg hvilken vanskelig øvelse dette er. Noe som også oppleves i det daglige, da det er få høyttalere som gir gåsehud eller fot - enda færre begge deler :)
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.327
    Antall liker
    1.080
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    Det du her sier, permorten, forteller i hvert fall MEG at har man ikke kunnskap om, forståelse for og muligheter for å gjøre den simulering du her har gjort - sikkert mer til enn som så også! Nei så har man ingen muligheter for å lykkes som selvbygger. Jo mer jeg leser om en høyttalers virkemåte, jo mer forstår jeg hvilken vanskelig øvelse dette er. Noe som også oppleves i det daglige, da det er få høyttalere som gir gåsehud eller fot - enda færre begge deler :)[

    Er vel ingen som har påstått at dett er noe enkel oppgave. Snarere tvert imot, dessverre :)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.591
    Antall liker
    1.713
    Torget vurderinger
    4
    Porno er likandes. Ja, hifivarianten altså.
    Har ikke problemer med at jeg sitter med pc- musa i ene handa og p... i andre mens jeg surfer enheter, var ikke sånn ment !. Men den tangbang greia er jo målt og vurdert av tredje person , ikke tangb. selv så dette er jo troverdig informasjon.
    Utseendemessig er den ikke akkurat sexy...
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    14.740
    Antall liker
    8.344
    Simulering av høyttalerenheter er virkelig blitt imponerende presist. Selv pleier jeg å gå via FEMM og lage en flux-kurve ut fra selve magneten og magnetsystemet. Så importerer jeg den inn i Fine Motor og simulerer driveren der. Imidlertid er det en del ting jeg må gå tilbake i FEMM for å simulere, og som jeg ikke da kan hente tilbake i Fine Motor igjen. Det er liksom et område her hvor erfaringen kommer inn, og man tjener på å vite litt om hva effekten av ulike tiltak er, hvilke problemer man kan forvente å støte på som ikke er dekket av den simuleringen man har gjort osv. Så det er altså ingen ting i veien for å simulere absolutt alt, men det er så sykt mye jobb og en del ting byr ikke på overraskelser. Jeg synes derfor det er mest nyttig å bruke simuleringer til dimensjonering, ikke til å kvalitetskontrollere arbeidet. Da er det like greit å bygge noen samples og ta måleutstyret fatt.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.591
    Antall liker
    1.713
    Torget vurderinger
    4
    Er det ikke det som er artig med diy ht.bygging , lav innstegsterskel og nesten ingen øvre kunnskapsgrense ?- alle skal få
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn