Bergfinn's horn hjørne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    IMG_20220305_212558_Bokeh__02.jpg


    Har ikke tid å sage og lime mer i dag. Gjestene er betatt av mockup lyd, så jeg må være diskjåkky i kjelleren resten av kvelden.

    :p 🥴

    Kjerringa blei småsur fordi ingen ville være sammen med henne oppe i stua.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    At du velger en småsur kjerring etter et slikt måltid er for meg helt uforståelig.
    Men viktigere….
    Svinger det?
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.510
    Antall liker
    102.794
    Torget vurderinger
    23
    Vis vedlegget 797890

    Har ikke tid å sage og lime mer i dag. Gjestene er betatt av mockup lyd, så jeg må være diskjåkky i kjelleren resten av kvelden.

    :p 🥴

    Kjerringa blei småsur fordi ingen ville være sammen med henne oppe i stua.
    Du skulle ringt meg! Er jo både stueren og glad i hot pot 🤣
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.510
    Antall liker
    102.794
    Torget vurderinger
    23
    Bedre enn å låre en pudding under juletreet i den tro at en er ute i skogen..😳
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Litt bakrus i dag, men formen er klar for dagens utfordringer.
    Måtte sove til kl. 10:30 før jeg hentet barna hos tante på Kampen.

    IMG_20220306_122644__01.jpg


    Open baffle mk. X er nå i stand til å stå oppreist på egenhånd, som betyr at de er klare for første lyttetest.
    Det gjenstår mere på sluttfinish...mer avstiving, flere lag med trevirke...osv.
    Men først må de bestå test som består av lytting og målinger før dette tas videre.

    Kravet er bestått i området 100 til 800 Hz.

    IMG_20220306_132449__01.jpg
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    IMG_20220306_174653__01.jpg


    Elementer skrudd på plass.

    IMG_20220306_191722__01.jpg


    Kabling, måling, og filter kjørt.
    Jeg mister 10 dB fra 200 ned til 100 Hz.
    Må leke litt mer med mere masse på sidene for bredere baffel.

    Skjermbilde (43).png


    Jeg har også en romrelatert dip ved ca 120 Hz som verken bass eller midbass slipper unna.
    Kanskje jeg skal forsøke med deling på 120 Hz?
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.646
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Hvis du skal lage lenger vinger, anbefaler jeg deg å forlenge på kun en av sidene, du bør også vinkle vingen ut, ellers ødelegger du konseptet og det blir ´kasse´ lyd
    skjønner heller ikke hvorfor du lukker toppen, lager skillevegg mellom elementene og lukker symmetrisk på sidene, ligner en åpen kasse dette
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Skillevegg er for å stive av konstruksjonen. Den er kun 11 cm dyp og kan vel ikke gjøre så mye skade?
    Toppen er der for å gi plass til hornstakk eller kasser.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.646
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Har prøvd slike ´åpne kasser´ noen ganger nå, jeg syns ikke det er vegen å gå.
    skjønner avstivings problematikken, men skal du ha åpen baffle lyd er ikke det vegen å gå, i realiteten har du en åpen kasse, selv om det bare er 10 cm på alle sider.

    Du bør fjerne 10 cm på ene siden, skjære hull i topp og midt avstiver og bruke en ´lengere´ vinge bak på 1 side noe slikt
     

    Vedlegg

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.646
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Å betale snekkeren, dempe, plundre lamme ull, med avstivning og all den driden der, en 800hz som uansett neppe vil matche en åpne baffle.
    Tror Bergfinn gjør mye rett her, kutt det på 200 hz hvis det låter rett nå, eller lag vinge på en side hvis målet på død og liv er 100 hz.
    eller lavere
    Event, lag en deling på elementene der det nedre heves noen db, Berges har sikkert ubegrenset med kanaler og Amper:))
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.875
    Antall liker
    4.315
    Vis vedlegget 798165

    Elementer skrudd på plass.

    Vis vedlegget 798166

    Kabling, måling, og filter kjørt.
    Jeg mister 10 dB fra 200 ned til 100 Hz.
    Må leke litt mer med mere masse på sidene for bredere baffel.

    Vis vedlegget 798167

    Jeg har også en romrelatert dip ved ca 120 Hz som verken bass eller midbass slipper unna.
    Kanskje jeg skal forsøke med deling på 120 Hz?
    Av og til er det kraftige fasedreininger på sånne romdipper. Da er det bedre å dele på en annen frekvens. Men du ser det i Audiolense hvis det ikke funker.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Vis vedlegget 798165

    Elementer skrudd på plass.

    Vis vedlegget 798166

    Kabling, måling, og filter kjørt.
    Jeg mister 10 dB fra 200 ned til 100 Hz.
    Må leke litt mer med mere masse på sidene for bredere baffel.

    Vis vedlegget 798167

    Jeg har også en romrelatert dip ved ca 120 Hz som verken bass eller midbass slipper unna.
    Kanskje jeg skal forsøke med deling på 120 Hz?
    Husk at det er 6dB ned ved deling.
    Da blir det gjerne ikke så ille om du deler 100hz. Kanskje velge 2oktav steilhet, så ruller midbassene mer eller mindre naturlig av i lag med deling.
     
    • Liker
    Reaksjoner: H.R

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Ja, nå veit jeg egentlig ikke hva jeg skal gjøre.
    Mitt oppi det hele har jeg støtt på problemer ifm. Audiolense.
    Det er lenge siden jeg har hatt det, så det var kanskje på tide.
    🥴 🤔

    Når jeg genererer filtre, så lager jeg alltid to. Et med TTD, og et med kun frekvens korreksjon.
    Stort sett låter dem ganske likt, og forskjellen ligger hovedsakelig i tørrere og bedre definisjon i bassen på TTD på alle typer høyttaler setups.
    Filtrere med kun frekvens korreksjon, låter som regel litt bedre i mellomtone når det er horn i setupen.

    Når resultatene er slik som nevnt over, betyr dette at alt er på stell ifm. målinger og generering av filtre.
    Slik har det vært i lang tid, og det har fungert helt knirkefritt.

    (ja, jeg vet at man kan lage TTD filtre med TTD stopp opp til eks der horna begynner for å unngå artige fakter i filteret, men det er en annen dans, og vi er ikke der nå i denne problemstillingen)

    Det som begynte i går, var at både TTD filtre, og frekv. korr filtre låt veldig rart og helt feil.
    Ikke nok med det, men de låter huggorm på hver sin måte.
    Filter generering går også helt bananas, og gir forskjellige resultater på simulering, fra en og samme målefil.

    Jeg aner ikke hvor feilen ligger. Det kan være xx antall steder i kjeden, og akkurat nå gidder jeg bare ikke å gå ned i kjelleren. Har prøvd å løse problemet på forskjellige måter i går og dag.
    ...nå må jeg ha en pause.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    537
    Antall liker
    790
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Ser målingene ok ut? Jeg har opplevd at målinger plutselig blir helt feil når maskin har vært i standby med målemikrofon tilkoblet. Reboot var tingen hos meg.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ja, nå veit jeg egentlig ikke hva jeg skal gjøre.
    Mitt oppi det hele har jeg støtt på problemer ifm. Audiolense.
    Det er lenge siden jeg har hatt det, så det var kanskje på tide.
    🥴 🤔

    Når jeg genererer filtre, så lager jeg alltid to. Et med TTD, og et med kun frekvens korreksjon.
    Stort sett låter dem ganske likt, og forskjellen ligger hovedsakelig i tørrere og bedre definisjon i bassen på TTD på alle typer høyttaler setups.
    Filtrere med kun frekvens korreksjon, låter som regel litt bedre i mellomtone når det er horn i setupen.

    Når resultatene er slik som nevnt over, betyr dette at alt er på stell ifm. målinger og generering av filtre.
    Slik har det vært i lang tid, og det har fungert helt knirkefritt.

    (ja, jeg vet at man kan lage TTD filtre med TTD stopp opp til eks der horna begynner for å unngå artige fakter i filteret, men det er en annen dans, og vi er ikke der nå i denne problemstillingen)

    Det som begynte i går, var at både TTD filtre, og frekv. korr filtre låt veldig rart og helt feil.
    Ikke nok med det, men de låter huggorm på hver sin måte.
    Filter generering går også helt bananas, og gir forskjellige resultater på simulering, fra en og samme målefil.

    Jeg aner ikke hvor feilen ligger. Det kan være xx antall steder i kjeden, og akkurat nå gidder jeg bare ikke å gå ned i kjelleren. Har prøvd å løse problemet på forskjellige måter i går og dag.
    ...nå må jeg ha en pause.
    Målemikk er ok? Ser målingene ok ut?
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har også en annen pc med installert AL og RME drivere.
    Den har jeg ikke prøvd ennå.
     
    • Liker
    Reaksjoner: H.R

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har stanga hue i veggen før...for så å oppdage at det er en tullete bagatell jeg har oversett.
    Ikke usannsynlig at det gjelder denne gangen også.

    :p
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Tar med et par mic`er en tur så kan vi se om det er noe som kan finnes ut av.
    Takk for hjelp og besøk.
    Vi fant da ut av noe på det Audiolense relaterte, men det er fortsatt noe som skurrer software messig.

    Det har plutselig blitt svært vanskelig å lage et fungerende filter med kun frekvens korreksjon.
    Den ene feilmeldingen etter den andre dukker opp, og de gangene det går uten feil, så låter det likevel feil.

    TTD filterne ser ut til å fungere riktig, og etter litt fysiske endringer i høyttaler riggen, så satt da lyden ganske så godt.



    error.png


    IMG_20220308_210139__01.jpg
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Softwaren er jo hinsides normal drift. Særdeles kjedelig at man ikke får brukt de rette filterene for å løsne opp horn. 🤬

    men sitter som et skudd opptil, og man kan vel ikke forvente allverdens av de horna heller tross alt. Men det svinger godt hos deg synes jeg.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Den styggeste feilen jeg gjorde var selvforskylt, og dette burde jeg ha skjønt.
    Når jeg satte opp 12" midbass, endret jeg til slakkere deling mellom bass og midbass, fra 2 til 2,5 oktaver.
    Dette resulterte i en megadip ved 70 Hz.
    Den simulerte responsen viste da at det tidligere fallet i 12" nedad,
    dro med seg 21" bassene ned i en møkkadip på 70 Hz.
    Dette er nå rettet opp.

    Nå er jo fortsatt ikke alle problemer løst, men det får jeg se på senere.
    Mulig alle feilmeldinger er relatert til en windows update...eller annet.
    Time will show.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.875
    Antall liker
    4.315
    Det ser ut som jeg har fått hjelp til å oversette til norsk her :D

    Hvis du får en filter generation error så tar jeg gjerne en kikk. Da må jeg ha målingen, kanskje også target og detaljer fra korreksjonsprosedyren. Regner med du fortsatt har mailadressen min...
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg trenger ikke sende deg noen filer foreløpig Bx.
    På htpc har jeg AL verson 6.3 og 5.0.
    På begge disse versjonene ble det krøll med frekvens korreksjon.

    I dag sendte jeg målefila over til gaming pc'n som har AL versjon 6.6
    Genererte en frekvens korreksjons fil der, og sendte den tilbake til htpc.
    NÅ låter det riktig. :)

    Roald, du bor i nærheten. Stikk gjerne innom for en test lytt på nye 12" midbass.
    Ønsker en kommentar på om det er noe å satse på.
    Jeg får beholde 12" ut uka.
    Bestemmer jeg meg for 12", så ryker 15" ut....og videre til Helvetes forgård i Jessheim.

    IMG_20220310_184934__01.jpg


    Dagens meny.
    Luftsuppe med transparente nudler.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.875
    Antall liker
    4.315
    Jeg trenger ikke sende deg noen filer foreløpig Bx.
    På htpc har jeg AL verson 6.3 og 5.0.
    På begge disse versjonene ble det krøll med frekvens korreksjon.

    I dag sendte jeg målefila over til gaming pc'n som har AL versjon 6.6
    Genererte en frekvens korreksjons fil der, og sendte den tilbake til htpc.
    NÅ låter det riktig. :)

    Roald, du bor i nærheten. Stikk gjerne innom for en test lytt på nye 12" midbass.
    Ønsker en kommentar på om det er noe å satse på.
    Jeg får beholde 12" ut uka.
    Bestemmer jeg meg for 12", så ryker 15" ut....og videre til Helvetes forgård i Jessheim.

    Vis vedlegget 799232

    Dagens meny.
    Luftsuppe med transparente nudler.
    Jeg har en mistanke om at mattebiblioteket jeg bruker kan støte på ressursutfordringer uten å si ifra. Normalt så skjer det ikke, men jeg har sett det under debugging et par ganger når maskinen koker.Tipper det er nor sånt som skjer her.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.281
    Antall liker
    2.525
    Torget vurderinger
    1
    Jeg trenger ikke sende deg noen filer foreløpig Bx.
    På htpc har jeg AL verson 6.3 og 5.0.
    På begge disse versjonene ble det krøll med frekvens korreksjon.

    I dag sendte jeg målefila over til gaming pc'n som har AL versjon 6.6
    Genererte en frekvens korreksjons fil der, og sendte den tilbake til htpc.
    NÅ låter det riktig. :)

    Roald, du bor i nærheten. Stikk gjerne innom for en test lytt på nye 12" midbass.
    Ønsker en kommentar på om det er noe å satse på.
    Jeg får beholde 12" ut uka.
    Bestemmer jeg meg for 12", så ryker 15" ut....og videre til Helvetes forgård i Jessheim.

    Vis vedlegget 799232

    Dagens meny.
    Luftsuppe med transparente nudler.

    Mulig vi får til noe i helgen....
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Skinnfri kylling uteble.
    Og nerding ble en grei og kortvarig øvelse.
    Roald forsvant nettopp ut døra, uten å ha fått verken mat eller drikke, men han får mat hjemme som venter.

    Vi satser på slemmere lyd neste gang, og kanskje noe å tygge på.
    (her jo fortsatt lyd i mockup/protyp modus)

    ;)
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Er skinnfri kylling det sammen som at de sitter der i netto og leker med mic mens de studerer kurver?
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.607
    Antall liker
    14.536
    Sted
    Langesund
    Skinnfri kylling uteble.
    Og nerding ble en grei og kortvarig øvelse.
    Roald forsvant nettopp ut døra, uten å ha fått verken mat eller drikke, men han får mat hjemme som venter.

    Vi satser på slemmere lyd neste gang, og kanskje noe å tygge på.
    (her jo fortsatt lyd i mockup/protyp modus)

    ;)
    Litt gjennomgående det at det meste låter pent, etter at han Roald har hørt for mye på PA/ kinohøyttalerne han kjøpte :LOL:
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Skal teste litt med bredere baffel, og kanskje noe demping i bakkant.
    Og når Haglund horn er klare (med innfelt tweeter)
    ...så kanskje det blir godt nok for noen mnd.
    Vi får se/høre.



    IMG_20220314_073840__01.jpg
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.281
    Antall liker
    2.525
    Torget vurderinger
    1
    Litt gjennomgående det at det meste låter pent, etter at han Roald har hørt for mye på PA/ kinohøyttalerne han kjøpte :LOL:


    Tja vet ikke om man kan skylde på det, kurven din er jo også blitt litt flatere med tiden, muligens setter man mer pris på den rytmiske delen av bassen jo mer kontroll man får på rommet?

    Og Bergfinn har hatt usannsynlig flaks med rommet for det høres ut som alt av akustikktiltak er på plass, men det er jo nesten helt fraværende.

    Det låter jo heller ikke så verst, men litt lite middbass får jo ikke skinne når subbiten er litt ivrig, jeg tror mye er gjort med litt tålmodighet for å finne riktig target
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    IMG_20220315_152322__01.jpg


    Kjøpte meg nettopp en kopp med Porsche kaffe, på Aker brygge.
    ...det var ingen usmak på den.

    Jeg spurte om man kunne få en prøvetur av Porscha med på kjøpet.
    Da svarte han jeg måtte kjøpe mange flere kopper.....hvor mange, vites ikke.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg vurderer å teste ut lukkede, evt. refleks kasser til PHL Audio 4061.
    Kan noen her hjelpe meg å simulere hva som må til av kasser for ok respons ned til 100 ish Hz?

    I åpen baffel begynner responsen å falle rimelig bratt rett under 200 Hz.
    Har forsøkt med baffelbredde fra 65 til 105 cm uten større suksess.

    Egner disse seg i det hele tatt for lukket løsning iht til mine ønsker, eller bør det være en portet løsning for å opprettholde god output ned til 100 Hz?

    Hva ville du Oks gjort ?



    phl 4061.png
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Bassrefleks bør ikke brukes så høyt i frekvens.

    Med 20 liter kasse pr driver simulerer det med -6dB ved 100hz.

    1647378822788.png


    Det hjelper lite å øke volumet ytterligere for å komme særlig dypere, blir bare en slakere avrulling.
    Slik simulerer det :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.004
    Antall liker
    12.885
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Takk. :)

    Jeg gjetter på at da kan jeg først teste ut eksisterende byggverk ved å slenge på plater utenpå.

    IMG_20220306_122644__01.jpg


    ...ser ikke dette ut som sånn ca. 40 liter da?
    Eller bør de ha separate kammer? Da blir det verre med denne løsningen.
    Den er jo helt skeiv, og volumet blir forskjellig på hver driver.

    IMG_20220306_132449__01.jpg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    HxBxD så får du volum
    Regne det i desimeter så får du rett i liter ;)
    Husk trekke fra driverens volum som er oppgitt til 2,7 liter.

    Trenger ikke separate kamre. Men kassen bør absolutt bygges skikkelig så slipper resonanser.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn