"Avkoble" store kondiser med små....

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.986
Antall liker
2.505
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Hei!
Leste litt på sidene til Svalander at han anbefalte å "avkoble" store kondiser med midnre.....gjerne etter en slik 1:10...

Noen som har tips/erfaringer med dette - og hvor langt skal man strekke dette...?
(I mitt tilfelle er det vel poweret i en DAC som muligens skla moddes litt...)

Mvh
OMF
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.499
Antall liker
625
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
1:1000 pleier å holde...men alt er mulig i DIY-verden 8)

Arne K
 

Pesquera

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.08.2005
Innlegg
1.381
Antall liker
75
Torget vurderinger
8
Cobra2 skrev:
1:1000 pleier å holde...men alt er mulig i DIY-verden 8)

Arne K
Har samme problemstilling med Sprague Atom 100uF/450V som sitter i forforsterkeren. Selv om 0.1 uF holder - er det slik at 1uF eller enda høyere er "bedre"? (forstått som at man enda mer av det godet som oppnåes med avkoblingen)
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.579
Antall liker
465
Sted
Nøtterøy
Jeg vet ikke om hensikten er avkopling. Etter mitt hode så ville jeg vel heller sagt at det er for å få opp hastighet på kondis'ene. En liten "rask" kondensator parallellt med en større "treg" kondensator, vil jo medføre at den lille kondensatoren kan levere ved de hurtigste transientene, mens den store fyller på ved behov.

Jeg bruker selv, som regel, ca 1:100 som forskjell mellom liten og stor kondensator.

Mvh Roger
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
948
Antall liker
102
Det kjem vel litt an på kor stor bank du har. I ein effektforsterkar med 100.000µF er det jo ikkje hensiktsmessig med 1000µF i polypropylen kapasitansar. Vanleg praksis er vel alt mellom 0,1->5,6µ som avkopling. Har ikkje noko anbefaling, men Rhesus bruker jo å ha kontroll på kondensatorar som er egna til den type formål. Om ikkje du er interessert i å linolje og den type ting. Då er vel kanskje ikkje våre anbefalingar så mykje å ta hensyn til.
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.555
Antall liker
1.131
I mine effekttrinn bruker jeg 24 X 4µ7F MKS kondiser fra Wima. Det funker helt fint. Jeg har ikke testet uten så jeg skal ikke uttale meg om evt. lydlige virkninger av det.

mvh
KJ
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.986
Antall liker
2.505
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Hei!
Er det noen som kan komme med neon konkrete anbefalinger for hvilke kondiser man bruker...og hvor langt skal man strekke dette....er en kondis på 1 mikro lite nok, eller skal man fortsette med enda mindre...?

mvh
OMF
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
Jeg leste mye om dette da jeg skulle snekre selv, og fant at regelen var 1:100 ned til 0.1 uF. Under dette var det ikke poeng å dra det videre. Dette kan en sjekke med tidskonstanten for en slik kondis (dvs tiden det tar å lade/lade ut kondisen 63% av kapasiteten. 5 ganger denne konstanten er tiden det tar å tømme/fylle den "helt"). Om en kjører mot en 8 ohms last, blir tidskonstanten 8*0.0000001 = 0.0000008 s. Dette tilsvarer en frekvens på over 1 MHz. Burde holde det...
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
10.986
Antall liker
2.505
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Hei!
Nå er ikke "applikasjonen" jeg skal koble dette til en høytaler, men en forsterker med inngangsimpedanse på 100kOhm....
Noe som da gir meg ganske forskjellige verdier fra det du får....

hmm.....

Jeg har noen 470uF Black gate som jeg trolig kommer til å sette inn.

Så da bør jeg i tilegg ha:
47uF (??)
4,7uF
0,1uF
46nF (disse har jeg liggende)
1 nF (disse har jeg liggende)
750 pF (disse har jeg også liggende)
68 pF(disse har jeg liggende)

Noen som har tips om noen relativt rimelige kondiser på 0,1/4,7/47 uF...?

Galskapen lenge leve!

Mvh
OMF
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.555
Antall liker
1.131
OMF skrev:
Hei!
Nå er ikke "applikasjonen" jeg skal koble dette til en høytaler, men en forsterker med inngangsimpedanse på 100kOhm....
Noe som da gir meg ganske forskjellige verdier fra det du får....

hmm.....

Jeg har noen 470uF Black gate som jeg trolig kommer til å sette inn.

Så da bør jeg i tilegg ha:
47uF (??)
4,7uF
0,1uF
46nF (disse har jeg liggende)
1 nF (disse har jeg liggende)
750 pF (disse har jeg også liggende)
68 pF(disse har jeg liggende)

Noen som har tips om noen relativt rimelige kondiser på 0,1/4,7/47 uF...?

Galskapen lenge leve!

Mvh
OMF
Viktigere enn verdien på bypasskondisen er at den passer inn med så korte tilslutningsledninger som absolutt mulig. Skal du bypasse en kondis med rasteravstand på 5 mm så bruker du en passende plastikkondis med samme rasteravstand, til nød en på 7,5 mm, montert på undersiden av printet med direkte på loddeøyene til kondisen som skal bypasses. Jeg ville ikke ha brukt særlig tid på å finne «riktig verdi», ift. ellytter så bruker jeg de største plastkondisene som jeg får plass til uten at jeg behøver å endre på noe annet eller trekke ledninger e.l. EDIT: det enestetilfellet at verdien av bypasskondisen er kritisk er når kondisen som skal bypasses inngår i et filter hvor filterfrekvens er kritisk, da bør verdien av bypasskondisen være mindre enn tolleranseavviket til kondisen som skal bypasses (MERK: tommelfingerregel, dvs. unntak forekommer).

mvh
KJ
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
1
Jeg er totalt modstander af at parallelkoble elektrolytter med andet end elektrolytter. I rørgrej gælder imidlertid andre regler end til transistorudstyr.
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.448
Antall liker
28
Duelund_Support skrev:
Jeg er totalt modstander af at parallelkoble elektrolytter med andet end elektrolytter. I rørgrej gælder imidlertid andre regler end til transistorudstyr.
Interessant. Hvorfor det?

Mvh
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
1
Delle skrev:
Duelund_Support skrev:
Jeg er totalt modstander af at parallelkoble elektrolytter med andet end elektrolytter. I rørgrej gælder imidlertid andre regler end til transistorudstyr.
Interessant. Hvorfor det?

Mvh
I transistorudstyr har jeg registreret at lyden bliver uhomogen med fokusering på de øverste frekvenser. Endvidere bliver lydbilledet mere rodet. Tillige skal der i Rørgrej bruges andre kabler end i transistor do. Her kan silkeisoleret/linolie/solidcore ikke bruges.
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.555
Antall liker
1.131
Duelund_Support skrev:
...

I transistorudstyr har jeg registreret at lyden bliver uhomogen med fokusering på de øverste frekvenser. Endvidere bliver lydbilledet mere rodet. Tillige skal der i Rørgrej bruges andre kabler end i transistor do. Her kan silkeisoleret/linolie/solidcore ikke bruges.
Your milage may differ ... som det heter på framandnorsk.

Jeg har ingen uttalte problemer med manglende homogenitet eller betoning/fokusering på de øvre frekvenser i mitt transistorutstyr, om noe så er de øvre frekvensene litt tilbaketrukket, og ellers forholdsvis rene og klare med et ganske tydelig lydbilde. Silke, linolje og solid core står heller ikke på menyen (med et lite unntak for signalkablene som er solid core). Homogenitet spesielt fra mellomtone og opp i de øvre frekvensene er ellers noe jeg er ganske opptatt av når det kommer til valg av stereoutstyr, og oppsett/tuning.

mvh
KJ
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
1
KJ skrev:
Duelund_Support skrev:
...

I transistorudstyr har jeg registreret at lyden bliver uhomogen med fokusering på de øverste frekvenser. Endvidere bliver lydbilledet mere rodet. Tillige skal der i Rørgrej bruges andre kabler end i transistor do. Her kan silkeisoleret/linolie/solidcore ikke bruges.
Your milage may differ ... som det heter på framandnorsk.

Jeg har ingen uttalte problemer med manglende homogenitet eller betoning/fokusering på de øvre frekvenser i mitt transistorutstyr, om noe så er de øvre frekvensene litt tilbaketrukket, og ellers forholdsvis rene og klare med et ganske tydelig lydbilde. Silke, linolje og solid core står heller ikke på menyen (med et lite unntak for signalkablene som er solid core). Homogenitet spesielt fra mellomtone og opp i de øvre frekvensene er ellers noe jeg er ganske opptatt av når det kommer til valg av stereoutstyr, og oppsett/tuning.

mvh
KJ
Hmmm og er der så også hul igennem hos dig ? Jeg tror vi er i 2 vidt forskellige verdener. Alle mine bekendte ville også gå vidt udenom det udstyr du anvender. Specielt The End XP. Den har slet ikke styr på bassen.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.584
Antall liker
8.415
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
33
det var vel Van Alstine fra Dynaco som på 70-tallet utviklet konseptet med å "shunte" lytter med kjappere små kondiser
en googling vil vel finne det tenker jeg

ellers er "dua" like arrogant som vanlig ser jeg :eek:

mvh
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.448
Antall liker
28
Duelund_Support skrev:
Delle skrev:
Duelund_Support skrev:
Jeg er totalt modstander af at parallelkoble elektrolytter med andet end elektrolytter. I rørgrej gælder imidlertid andre regler end til transistorudstyr.
Interessant. Hvorfor det?

Mvh
I transistorudstyr har jeg registreret at lyden bliver uhomogen med fokusering på de øverste frekvenser. Endvidere bliver lydbilledet mere rodet. Tillige skal der i Rørgrej bruges andre kabler end i transistor do. Her kan silkeisoleret/linolie/solidcore ikke bruges.
Har du noen formening om hvorfor det blir slik; og hvorfor det forholder seg anderledes ved transistorutstyr enn ved rør?

Mvh
 

budda

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
358
Antall liker
108
Sted
Mandal
Torget vurderinger
7
OMF skrev:
Hei!
Nå er ikke "applikasjonen" jeg skal koble dette til en høytaler, men en forsterker med inngangsimpedanse på 100kOhm....
Noe som da gir meg ganske forskjellige verdier fra det du får....

hmm.....

Jeg har noen 470uF Black gate som jeg trolig kommer til å sette inn.

Så da bør jeg i tilegg ha:
47uF (??)
4,7uF
0,1uF
46nF (disse har jeg liggende)
1 nF (disse har jeg liggende)
750 pF (disse har jeg også liggende)
68 pF(disse har jeg liggende)Det anbefales ikke å bypasse BG.Skal man bypasse vanlige lytter ville jeg ikke bruke for store til bypassing da dette sjeden lyder bra.

Noen som har tips om noen relativt rimelige kondiser på 0,1/4,7/47 uF...?

Galskapen lenge leve!

Mvh
OMF
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
948
Antall liker
102
Duelund_Support skrev:
Specielt The End XP. Den har slet ikke styr på bassen.
Det er jo tydeligvis ein del tusen som synast dette er ein bra forsterkar. Var det 6000 som kjøpte Mk3? Kan ikkje hugse eksakt tall, men meiner det var noko i den duren. I tillegg kjem Millenium, Millenium XP og sikkert ein del versjonar før Mk3. Hadde ein sjølv Mk3.2 ein gong i tida og synast bassen var riktig bra.

Men no har jo som kjent fleirtalet aldri rett. Aller minst folk med fagkunnskap, og då i særklasse elektronikk- ingeniørar.... ::)

Vil sei det er veldig frekt og arrogant å rakke ned på andres sitt utstyr bare for å hevde det som argument for sine svært tvilsomme teoriar. Kanskje på tide at denne båtflyktningen får styr på sine egne utsagn og blir litt meir sakeleg?

budda skrev:
OMF skrev:
Hei!
Nå er ikke "applikasjonen" jeg skal koble dette til en høytaler, men en forsterker med inngangsimpedanse på 100kOhm....
Noe som da gir meg ganske forskjellige verdier fra det du får....

hmm.....

Jeg har noen 470uF Black gate som jeg trolig kommer til å sette inn.

Så da bør jeg i tilegg ha:
47uF (??)
4,7uF
0,1uF
46nF (disse har jeg liggende)
1 nF (disse har jeg liggende)
750 pF (disse har jeg også liggende)
68 pF(disse har jeg liggende)Det anbefales ikke å bypasse BG.Skal man bypasse vanlige lytter ville jeg ikke bruke for store til bypassing da dette sjeden lyder bra.


Mvh
OMF
Eg ville bare tatt ein på 0,1µF dersom pris speler nokon rolle og sett inn ein på 1µ dersom prisen ikkje spelar noko rolle.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
1
LMC skrev:
det var vel Van Alstine fra Dynaco som på 70-tallet utviklet konseptet med å "shunte" lytter med kjappere små kondiser
en googling vil vel finne det tenker jeg

ellers er "dua" like arrogant som vanlig ser jeg :eek:

mvh
Jep men det er der jo flere der er. Det med de parallelkoblede filmkondiser er noget jeg har oplevet i alle de apparater jeg har moddet og det er en del. Derfor ser jeg rødt når nogen har oplevet det modsatte. At jeg har noget at have min mening i ser jeg når jeg hører det udstyr man finder på markedet. Kun sjældent noget der kan spille.

Det med filmkondensatorerne vil jeg forklare ud fra impedansvariasioner og resonanser på impedanskurven for strømforsyningen.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
1
AAaF skrev:
Duelund_Support skrev:
Specielt The End XP. Den har slet ikke styr på bassen.
Det er jo tydeligvis ein del tusen som synast dette er ein bra forsterkar. Var det 6000 som kjøpte Mk3? Kan ikkje hugse eksakt tall, men meiner det var noko i den duren. I tillegg kjem Millenium, Millenium XP og sikkert ein del versjonar før Mk3. Hadde ein sjølv Mk3.2 ein gong i tida og synast bassen var riktig bra.

Men no har jo som kjent fleirtalet aldri rett. Aller minst folk med fagkunnskap, og då i særklasse elektronikk- ingeniørar.... ::)

Vil sei det er veldig frekt og arrogant å rakke ned på andres sitt utstyr bare for å hevde det som argument for sine svært tvilsomme teoriar. Kanskje på tide at denne båtflyktningen får styr på sine egne utsagn og blir litt meir sakeleg?

budda skrev:
OMF skrev:
Hei!
Nå er ikke "applikasjonen" jeg skal koble dette til en høytaler, men en forsterker med inngangsimpedanse på 100kOhm....
Noe som da gir meg ganske forskjellige verdier fra det du får....

hmm.....

Jeg har noen 470uF Black gate som jeg trolig kommer til å sette inn.

Så da bør jeg i tilegg ha:
47uF (??)
4,7uF
0,1uF
46nF (disse har jeg liggende)
1 nF (disse har jeg liggende)
750 pF (disse har jeg også liggende)
68 pF(disse har jeg liggende)Det anbefales ikke å bypasse BG.Skal man bypasse vanlige lytter ville jeg ikke bruke for store til bypassing da dette sjeden lyder bra.


Mvh
OMF
Eg ville bare tatt ein på 0,1µF dersom pris speler nokon rolle og sett inn ein på 1µ dersom prisen ikkje spelar noko rolle.
Jeg har selv KÆMPET med The End i rigtigt mange år. Ville ikke opgive. Den er ombygget 10 gange og dens svageste punkt har altid været bassen. Desværre da den ellers har nogle rigtigt gode kvaliteter. I Storkøbenhavns Hifiklub har vi et eksemplar af The End med 2.2 kw trafo, 400.000uf., 4 moduler XP med hver 4 sæt Sanken. Disse er brokoblet til 2x 1000 W i 8 ohm. Ikke desto mindre mangler den attack i bunden. Min konklusion er at det er pågrund af den manglende modkobling.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
1
Delle skrev:
Duelund_Support skrev:
Delle skrev:
Duelund_Support skrev:
Jeg er totalt modstander af at parallelkoble elektrolytter med andet end elektrolytter. I rørgrej gælder imidlertid andre regler end til transistorudstyr.
Interessant. Hvorfor det?

Mvh
I transistorudstyr har jeg registreret at lyden bliver uhomogen med fokusering på de øverste frekvenser. Endvidere bliver lydbilledet mere rodet. Tillige skal der i Rørgrej bruges andre kabler end i transistor do. Her kan silkeisoleret/linolie/solidcore ikke bruges.
Har du noen formening om hvorfor det blir slik; og hvorfor det forholder seg anderledes ved transistorutstyr enn ved rør?

Mvh
Nej jeg kan ikke give nogen forklaring som ikke ville provokere rørfolket.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.584
Antall liker
8.415
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
33
store lyttebanker er ingen garanti for en bass-rask og kontrollert forsterker
ej heller modkobling
imo
mvh
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
1
LMC skrev:
store lyttebanker er ingen garanti for en bass-rask og kontrollert forsterker
ej heller modkobling
imo
mvh
Hvad mener du der skal til for at lave en bassrask og kontrolleret forstærker ? De modkoblede vinder nu over de umodkoblede i min verden.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.584
Antall liker
8.415
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
33
300b er bassrask nok bare den kobles mot riktig høyttaler ;D
imo
 

budda

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
358
Antall liker
108
Sted
Mandal
Torget vurderinger
7
Jeg mener at nett trafoens VA er viktigere enn lytter.
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.448
Antall liker
28
Duelund_Support skrev:
Delle skrev:
Duelund_Support skrev:
Delle skrev:
Duelund_Support skrev:
Jeg er totalt modstander af at parallelkoble elektrolytter med andet end elektrolytter. I rørgrej gælder imidlertid andre regler end til transistorudstyr.
Interessant. Hvorfor det?

Mvh
I transistorudstyr har jeg registreret at lyden bliver uhomogen med fokusering på de øverste frekvenser. Endvidere bliver lydbilledet mere rodet. Tillige skal der i Rørgrej bruges andre kabler end i transistor do. Her kan silkeisoleret/linolie/solidcore ikke bruges.
Har du noen formening om hvorfor det blir slik; og hvorfor det forholder seg anderledes ved transistorutstyr enn ved rør?

Mvh
Nej jeg kan ikke give nogen forklaring som ikke ville provokere rørfolket.
Nå er vel ikke frykt for å provosere det som kjennetegner deg her på Sentralen; så prøv likevel.. ;D

Mvh
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
5.203
Antall liker
1.429
Her er det en teoretisk basert gjennomgang av hvordan man kan komplettere større lytter med mindre lytter (og andre passive komponenter). Dette handler vel i stor grad om å få en jevn impedans innenfor den båndbredden man behøver.

http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps1_e.html
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
1
budda skrev:
Jeg mener at nett trafoens VA er viktigere enn lytter.
Tror jeg du har ret i . Men når der både er lytter nok og trafo nok og der stadig mangler attack hvor ligger problemet så ? Pågrund af manglende filmkondiser ?
 
Topp Bunn