Audio tuning hi-fi sikringer. Bløff??

H._Lecter

Hi-Fi interessert
Ble medlem
16.09.2006
Innlegg
54
Antall liker
18
Lette etter nye sikringer til mine to vintage forsterkere, Sansui 9090DB og Marantz 510M, da jeg kom over noe sånt:
https://www.thecableco.com/Product/Nano-Liquid-Premium

Jeg har jo hørt at Audio Magic skal ha gode produkter, men en sikring til 69 dollar? Sånne finnes det mange av, og de dyreste ligger på 200 dollar for en!

Har noen her erfaring med slike sikringer? Hjelper de virkelig på lydkvaliteten?
 

budda

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
357
Antall liker
108
Sted
Mandal
Torget vurderinger
7
Som med kabler noen hører,noen hører ikke og noen vil ikke høre !
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
3.321
Antall liker
2.117
Torget vurderinger
2
Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum

Förimpedans, del 1.

Förimpedans, del 2.


Efter detta konstaterande är jag riktigt nöjd med att jag valde en smältsäkring till min hifi-matning i stället för en automat.

[img=http://www.euphonia-audioforum.se/peo/Natet/audiophil-ahp[250x166px]KlangmodulIIIG.jpg?dl=0]
Den mäter 0,00 ohm.

Det är tydligen normalt med så hög övergångsresistans och så stor spridning hos automatsäkringar.
Utifrån detta skulle jag undvika dem till varje pris till det här ändamålet. Det spelar säkert ingen roll till taklampan, klockradion eller till brödrosten, men......

OK, men 0,61 ohm på säkringens utgång och 0,93 ohm i hifi-uttaget är ju ändå en ganska stor skillnad, var är resten?
Någonting, någonstans orsakar en resistans på 0,32 ohm.

Fram med tumstocken och en snabb överslagsberäkning på hur långt det var mellan centralen och hifi-uttaget (kabelvägen).
Vi fick det till 13-14 meter.
14 meter kabel blir ju 28 meter ledare totalt.
kabelresistansen = 0,0175*längden/arean (0,0175*28/1,5)
Resultatet blir 0,32 ohm.

Förimpedansen i centralen (0,38 ohm) + säkringens resistans (0,22 ohm) + den teoretiska kabelresistansen till hifi-uttaget (0,32 ohm) = 0,92 ohm.
Jag älskar när teori och praktik stämmer så här bra.

Här ser man hur stort tillskott till förimpedansen som den fasta installationen kan ge. De 14 m med 1,5mm2 FK som A har mellan central och uttag ger nästan lika mycket som vad hela vägen från nätstationen och fram till hans central gör.

Säkringen kommer att bytas ut snarast och med stor sannolikhet kommer han även att dra fram en egen matning till hifi'n.
Mätvärden kan vara rätt övertygande.

En liten räkneövning.
1. Han byter ut säkringen mot en smältsäkring med 0,00 ohm.
2. Han drar fram en egen matning till hifi'n med 4mm2 kabel (det kommer förvisso att öka till 16 meter kabel vid utvändig förläggning).
Hur mycket förimpedans blir det då rent teoretiskt i hifi-uttaget?

Kabelresistansen blir 0,0175*32/4 = 0,14 ohm.
Summan borde då bli: Förimpedansen i centralen (0,38 ohm) + säkringens resistans (0,00 ohm) + kabelresistansen till hifi-uttaget (0,14 ohm) = 0,52 ohm.

En sänkning av förimpedansen i hifi-uttaget från 0,93 och till 0,52 ohm borde göra skillnad.
Det skulle inte förvåna mig om han sänker sin THD till hälften av vad han hade tidigare.

De här åtgärderna är givetvis ingen garanti för att hans anläggning kommer att låta bättre, men det genererar ändå en viss "feelgood"-känsla som man definitivt inte ska förringa.
Antagligen finns det ingen självklar korrelation mellan mätvärde och lyssningsupplevelse här heller, men man måste testa för att få veta, i vanlig ordning.


Det blev ett säkringsbyte hos A till en Klangmodul III från den tyska tillverkaren AHP med en 10A 10x38mm säkring.

(bilden är lånad från Audioconnexion)

Inkommande faser i centralen visade samma som sist.
L1-N = 0,38 ohm
L2-N = 0,38 ohm
L3-N = 0,38 ohm

På klangmodulens ingång mäter vi 0,39 ohm denna gången också och på utgången mäter vi 0,39 ohm.
Säkringen har alltså mindre resistans än vad mätinstrumentet kan detektera.
Som förväntat.

I hifi-uttaget visar nu "Profitesten" 0,72 ohm, att jämföra med 0,93 ohm vid förra mätningen.

Vid den första THD-mätningen hade gubbe "A" 4,11 % THD
och nu visar THD-instrumentet 2,79 %



Kabler?


octavia rs, on 07 Jul 2016 - 16:33, said:
Jag kan dock säga direkt att detta gav betydligt mer skillnad än att stoppa i en ny nätkabel den sista metern ifrån ett vanligt vägguttag med x-antal meter 1,5kvmm kabel till centralen. Jag har efter detta lite svårt att egentligen förstå vitsen med en jättegrov strömkabel sista metern för flera tusen om man inte gör något åt installationen till centralen. Kabel tillverkarna är rätt snabba att skriva hur deras kablar kan leda si och så mycket ström och massa annat men jacka i den i ett vägguttag med kanske 10m FK 1.5kvmm till centralen så har ni världens bromskloss där.
Jag tror att spendera en mindre summa på finkabel sista metern och hyr in en elektriker som lägger ett par meter fulkabel för 100kr metern och du får garanterat ut betydligt mer av din anläggning. En anläggning är inte bättre än sin svagaste länk.
Jag köper det resonemanget.
Mina tidigare mätningar har presenterat ett ganska entydigt resultat, ju högre förimpedans man har, desto mer störningar får man på nätet.
Många av dessa störningar genereras av den egna utrustningen och ett "svagt" nät har ingen möjlighet att dränera bort dem.

Utifrån dessa mätningar/erfarenheter rekommenderar jag också en lågimpediv matning framför exotiska s.k. "finkablar" mellan vägguttag och apparat.

Kostnaden att anlita en elektriker för att dra fram en grövre matning till anläggningen är troligtvis lägre än flertalet "sexiga" strömkablar och definitivt billigare än många tveksamma s.k. strömrenare.

octavia rs, jag är imponerad av din installation, genomtänkt och snyggt gjort. Det märks verkligen att du är professionell elektriker och jag tackar för din presentation.
Det är synd att vi inte kunde jämföra förekomsten av t.ex. övertoner före och efter nyinstallationen.


calle_jr, on 26 Jul 2016 - 08:17, said:
För första gången förklarat på ett sätt som är begripligt.

Amerikanska nätkablar har ofta tvärtom klenare ledare på jord jmf med fas och nolla.
I Sverige rekommenderas väl att ha minst samma area till jord som till fas.
Jag har antagit att det gäller för klenare dimensioner, och om jordtråden ändå har 3ggr större area än vad en normal installation har att det inte är viktigt.
Men det var innan jag läst om förimpedans i denna tråd...

Vad händer med jord i ett nätfilter? Kan det finnas fördel att inte ha filter på jord?


I Sverige om man kollar på kablar i nätet så är det ofta att jorden är klenare area än faserna typ hälften. En vanlig kabel tex AKKJ 3*240/72kvmm (240kvmm aluminium=120kvmm koppar och då är jorden 72kvmm koppar) eller tex FKKJ 3*35/16 (35kvmm koppar på faserna och 16kvmm på jordledaren)

Fast idag är det vanligt att kablarna är tex 4G240kvmm aluminium och då har man samma area på faser och jord.






 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.200
Antall liker
337
Lette etter nye sikringer til mine to vintage forsterkere, Sansui 9090DB og Marantz 510M, da jeg kom over noe sånt:
https://www.thecableco.com/Product/Nano-Liquid-Premium

Jeg har jo hørt at Audio Magic skal ha gode produkter, men en sikring til 69 dollar? Sånne finnes det mange av, og de dyreste ligger på 200 dollar for en!

Har noen her erfaring med slike sikringer? Hjelper de virkelig på lydkvaliteten?
Det er helt individuelt om du vil merke noe forskjell eller ikke. Det betyr med andre ord at disse sikringene er bare bløff. Det er krav til hvordan sikringer skal oppføre seg for å sikre både kabler og elektronikk. Vanlige sikringer du får kjøpt på butikken er mer enn bra nok, og ikke dårligere enn andre typer sikringer.

Vidar
 

lyntoft!

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.05.2008
Innlegg
1.355
Antall liker
572
Sted
Sagene
Men for de som foretrekker servanter, tenner og generell pynt i gull er det klart at dette er mye mye bedre.


j
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
21.190
Antall liker
16.161
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
Zzzzzzzz... Kanskje vi skulle hatt en egen avdeling hvor en kan samle opp en evighets emner uten mål og mening..
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.725
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Zzzzzzzz... Kanskje vi skulle hatt en egen avdeling hvor en kan samle opp en evighets emner uten mål og mening..
Ikke alle har mulighet til å følge med på alle tråder til alle tider. Derfor må det være lov med spørsmål om ting man lurer på.

Jeg søkte på "sikring" under "Titler", og det var neimen ikke så lett å finne en tråd der man kunne få svar. Så jeg forstår godt at trådstarter spurte.

Forøvrig finnes det ikke dumme spørsmål osv. ;)
 

budda

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
357
Antall liker
108
Sted
Mandal
Torget vurderinger
7
Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum

Förimpedans, del 1.

Förimpedans, del 2.


Efter detta konstaterande är jag riktigt nöjd med att jag valde en smältsäkring till min hifi-matning i stället för en automat.

[img=http://www.euphonia-audioforum.se/peo/Natet/audiophil-ahp[250x166px]KlangmodulIIIG.jpg?dl=0]
Den mäter 0,00 ohm.

Det är tydligen normalt med så hög övergångsresistans och så stor spridning hos automatsäkringar.
Utifrån detta skulle jag undvika dem till varje pris till det här ändamålet. Det spelar säkert ingen roll till taklampan, klockradion eller till brödrosten, men......

OK, men 0,61 ohm på säkringens utgång och 0,93 ohm i hifi-uttaget är ju ändå en ganska stor skillnad, var är resten?
Någonting, någonstans orsakar en resistans på 0,32 ohm.

Fram med tumstocken och en snabb överslagsberäkning på hur långt det var mellan centralen och hifi-uttaget (kabelvägen).
Vi fick det till 13-14 meter.
14 meter kabel blir ju 28 meter ledare totalt.
kabelresistansen = 0,0175*längden/arean (0,0175*28/1,5)
Resultatet blir 0,32 ohm.

Förimpedansen i centralen (0,38 ohm) + säkringens resistans (0,22 ohm) + den teoretiska kabelresistansen till hifi-uttaget (0,32 ohm) = 0,92 ohm.
Jag älskar när teori och praktik stämmer så här bra.

Här ser man hur stort tillskott till förimpedansen som den fasta installationen kan ge. De 14 m med 1,5mm2 FK som A har mellan central och uttag ger nästan lika mycket som vad hela vägen från nätstationen och fram till hans central gör.

Säkringen kommer att bytas ut snarast och med stor sannolikhet kommer han även att dra fram en egen matning till hifi'n.
Mätvärden kan vara rätt övertygande.

En liten räkneövning.
1. Han byter ut säkringen mot en smältsäkring med 0,00 ohm.
2. Han drar fram en egen matning till hifi'n med 4mm2 kabel (det kommer förvisso att öka till 16 meter kabel vid utvändig förläggning).
Hur mycket förimpedans blir det då rent teoretiskt i hifi-uttaget?

Kabelresistansen blir 0,0175*32/4 = 0,14 ohm.
Summan borde då bli: Förimpedansen i centralen (0,38 ohm) + säkringens resistans (0,00 ohm) + kabelresistansen till hifi-uttaget (0,14 ohm) = 0,52 ohm.

En sänkning av förimpedansen i hifi-uttaget från 0,93 och till 0,52 ohm borde göra skillnad.
Det skulle inte förvåna mig om han sänker sin THD till hälften av vad han hade tidigare.

De här åtgärderna är givetvis ingen garanti för att hans anläggning kommer att låta bättre, men det genererar ändå en viss "feelgood"-känsla som man definitivt inte ska förringa.
Antagligen finns det ingen självklar korrelation mellan mätvärde och lyssningsupplevelse här heller, men man måste testa för att få veta, i vanlig ordning.


Det blev ett säkringsbyte hos A till en Klangmodul III från den tyska tillverkaren AHP med en 10A 10x38mm säkring.

(bilden är lånad från Audioconnexion)

Inkommande faser i centralen visade samma som sist.
L1-N = 0,38 ohm
L2-N = 0,38 ohm
L3-N = 0,38 ohm

På klangmodulens ingång mäter vi 0,39 ohm denna gången också och på utgången mäter vi 0,39 ohm.
Säkringen har alltså mindre resistans än vad mätinstrumentet kan detektera.
Som förväntat.

I hifi-uttaget visar nu "Profitesten" 0,72 ohm, att jämföra med 0,93 ohm vid förra mätningen.

Vid den första THD-mätningen hade gubbe "A" 4,11 % THD
och nu visar THD-instrumentet 2,79 %



Kabler?


octavia rs, on 07 Jul 2016 - 16:33, said:
Jag kan dock säga direkt att detta gav betydligt mer skillnad än att stoppa i en ny nätkabel den sista metern ifrån ett vanligt vägguttag med x-antal meter 1,5kvmm kabel till centralen. Jag har efter detta lite svårt att egentligen förstå vitsen med en jättegrov strömkabel sista metern för flera tusen om man inte gör något åt installationen till centralen. Kabel tillverkarna är rätt snabba att skriva hur deras kablar kan leda si och så mycket ström och massa annat men jacka i den i ett vägguttag med kanske 10m FK 1.5kvmm till centralen så har ni världens bromskloss där.
Jag tror att spendera en mindre summa på finkabel sista metern och hyr in en elektriker som lägger ett par meter fulkabel för 100kr metern och du får garanterat ut betydligt mer av din anläggning. En anläggning är inte bättre än sin svagaste länk.
Jag köper det resonemanget.
Mina tidigare mätningar har presenterat ett ganska entydigt resultat, ju högre förimpedans man har, desto mer störningar får man på nätet.
Många av dessa störningar genereras av den egna utrustningen och ett "svagt" nät har ingen möjlighet att dränera bort dem.

Utifrån dessa mätningar/erfarenheter rekommenderar jag också en lågimpediv matning framför exotiska s.k. "finkablar" mellan vägguttag och apparat.

Kostnaden att anlita en elektriker för att dra fram en grövre matning till anläggningen är troligtvis lägre än flertalet "sexiga" strömkablar och definitivt billigare än många tveksamma s.k. strömrenare.

octavia rs, jag är imponerad av din installation, genomtänkt och snyggt gjort. Det märks verkligen att du är professionell elektriker och jag tackar för din presentation.
Det är synd att vi inte kunde jämföra förekomsten av t.ex. övertoner före och efter nyinstallationen.


calle_jr, on 26 Jul 2016 - 08:17, said:
För första gången förklarat på ett sätt som är begripligt.

Amerikanska nätkablar har ofta tvärtom klenare ledare på jord jmf med fas och nolla.
I Sverige rekommenderas väl att ha minst samma area till jord som till fas.
Jag har antagit att det gäller för klenare dimensioner, och om jordtråden ändå har 3ggr större area än vad en normal installation har att det inte är viktigt.
Men det var innan jag läst om förimpedans i denna tråd...

Vad händer med jord i ett nätfilter? Kan det finnas fördel att inte ha filter på jord?


I Sverige om man kollar på kablar i nätet så är det ofta att jorden är klenare area än faserna typ hälften. En vanlig kabel tex AKKJ 3*240/72kvmm (240kvmm aluminium=120kvmm koppar och då är jorden 72kvmm koppar) eller tex FKKJ 3*35/16 (35kvmm koppar på faserna och 16kvmm på jordledaren)

Fast idag är det vanligt att kablarna är tex 4G240kvmm aluminium och då har man samma area på faser och jord.






Hvor får man tak i disse ?
 
A

ANM

Guest
Zzzzzzzz... Kanskje vi skulle hatt en egen avdeling hvor en kan samle opp en evighets emner uten mål og mening..
Ikke alle har mulighet til å følge med på alle tråder til alle tider. Derfor må det være lov med spørsmål om ting man lurer på.

Jeg søkte på "sikring" under "Titler", og det var neimen ikke så lett å finne en tråd der man kunne få svar. Så jeg forstår godt at trådstarter spurte.

Forøvrig finnes det ikke dumme spørsmål osv. ;)
Her er jeg helt enig med deg Steinar. Mange som oppfatter et forum som et arkiv av info, mens det i realiteten nok er nærmere en treig chat med god hukommelse. Noen temaer vil gjentas gang på gang så lenge det finnes en interesse. Om man føler at et tema gjentas for ofte kanskje det da er en indikasjon på at man bør ta seg en pause eller starte egne temaer og se om noen er interessert. Hater at "uinteresserte" mennesker skal gå inn å styre dialogen eller drepe diskusjonen. Blir som barn som maser mens de voksne snakker. Forlenger bare diskusjonen og skaper ekstra irritasjon.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
21.190
Antall liker
16.161
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
Zzzzzzzz... Kanskje vi skulle hatt en egen avdeling hvor en kan samle opp en evighets emner uten mål og mening..
Ikke alle har mulighet til å følge med på alle tråder til alle tider. Derfor må det være lov med spørsmål om ting man lurer på.

Jeg søkte på "sikring" under "Titler", og det var neimen ikke så lett å finne en tråd der man kunne få svar. Så jeg forstår godt at trådstarter spurte.

Forøvrig finnes det ikke dumme spørsmål osv. ;)
Her er jeg helt enig med deg Steinar. Mange som oppfatter et forum som et arkiv av info, mens det i realiteten nok er nærmere en treig chat med god hukommelse. Noen temaer vil gjentas gang på gang så lenge det finnes en interesse. Om man føler at et tema gjentas for ofte kanskje det da er en indikasjon på at man bør ta seg en pause eller starte egne temaer og se om noen er interessert. Hater at "uinteresserte" mennesker skal gå inn å styre dialogen eller drepe diskusjonen. Blir som barn som maser mens de voksne snakker. Forlenger bare diskusjonen og skaper ekstra irritasjon.
Og så er vel hukommelse på den enkelte her inne særs individuell.. Så da får vi med god hukommelse lide oss gjennom endeløse gjentagelser. I realiteten er HFS en gjentagelse i seg selv alle tid det er de samme tingene som gjentas av ulike individer. Ganske fascinerende, sikkert derfor en ikke greier å holde seg unna.. :)
 

H._Lecter

Hi-Fi interessert
Ble medlem
16.09.2006
Innlegg
54
Antall liker
18
Jeg søkte på "sikring" og "hifi sikring" og det kom opp veldig mye, og mange gamle tråder. Tenkte det blir enklere å spørre ;)
Vurderer å prøve noen fra Audio Macig og høre om det blir noe forskjell. Det er vel uansett ganske begrenset hvor god lyd jeg kan få ut av en gammel Marantz 510 fra 70 tallet!

Over på noe litt annet, men fremdeles innenfor samme tema:
Marantz 510M har ingen høyttaler rele. Det synes jeg er litt skummelt, med tanke på at den kan spytte ut 365w per kanal. Hvis noe går til helvete inne i forsterkeren, så er høyttalerne ferdig!
Spørsmålet er da, går det ann å sikre høyttalerne på noen måte? Installere sikringer mellom forsterkeren og høyttalerne for eksempel?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
18.573
Antall liker
4.531
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
13
Til det spørsmålet kan du gjerne starte en ny tråd under diy avdelingen.
Så kan du også google "speaker protection circuit"
 

Aurora

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
7.692
Antall liker
3.777
Sted
Ytterst i havgapet...
Bare en kommentar til regnestykket som presenteres ovenfor ;- en smeltesikring med 0,0 ohm er en fysisk umulighet. Det er i så fall ikke en sikring.....
 

RJEL

Servicemann
Ble medlem
30.04.2004
Innlegg
1.985
Antall liker
636
Torget vurderinger
4
Jeg søkte på "sikring" og "hifi sikring" og det kom opp veldig mye, og mange gamle tråder. Tenkte det blir enklere å spørre ;)
Vurderer å prøve noen fra Audio Macig og høre om det blir noe forskjell. Det er vel uansett ganske begrenset hvor god lyd jeg kan få ut av en gammel Marantz 510 fra 70 tallet!

Over på noe litt annet, men fremdeles innenfor samme tema:
Marantz 510M har ingen høyttaler rele. Det synes jeg er litt skummelt, med tanke på at den kan spytte ut 365w per kanal. Hvis noe går til helvete inne i forsterkeren, så er høyttalerne ferdig!
Spørsmålet er da, går det ann å sikre høyttalerne på noen måte? Installere sikringer mellom forsterkeren og høyttalerne for eksempel?
Det går an å montere 5A keramiske sikringer på railene til utgangstrinnet.
På pluss og minus spenningen til utgangstransistorene.
Har aldri sett keramiske sikringer i audiofil utgave, eller skal jeg si heldigvis :cool:
 
Topp Bunn