Ønsker anbefaling Anbefalinger av Klasse D mono....

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.841
    Antall liker
    1.683
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Tak for svar. Jeg skal demostrerer den fine forstærker på torsdag i Storkøbenhavns Hi-fi Klub, og så fik jeg spørgsmålet, hvor mange watt den har! Og derefter det diagram jeg lagde op. Så jeg rigtig glad for det rigtige diagram bambado. 😀
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.738
    Antall liker
    35.962
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    I følge "boken" sy yter min 2000as2hv 2x1000w i både 8 og 4ohm.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Hvor mange watt yder ICEpower 2000AS?
    • 2000 w / 4 Ohm per channel ≤ 1 % THD+N, 1 kHz
    • 1400 w / 8 Ohm per channel ≤ 1 % THD+N, 1 kHz
    Hvis du kjører den hardt over tid og den blir varm senker den effekten. Mener jeg leste 360 watt, men ta det med en klype salt.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.617
    Antall liker
    3.149
    Torget vurderinger
    0
    Det ser ut som mye forvirring rundt om når det kommer til moderne Watt..... :unsure:

    Her er video med en som forklarer litt mer praktisk om den tekniske biten

     

    slartibartfast

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.989
    Antall liker
    3.870
    Sted
    Aukra
    Torget vurderinger
    7
    En får ja kjøpt stavmiksere med 1000W, så hvorfor ikke? 😉

    Når det er sagt foretrekker jeg heller kjøkkenredskaper med industrimotorer og MYE lavere watt tall.

    Spørs om det er en analogi her? 🧐😉
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    ICEpower 2000AS leverer 290 watt i 4 Ohm kontinuerlig hvis du bruker kun en kanal og før den slår seg av.
    (Continuous output power without thermal shutdown, one channel driven)

    fin = 1 kHz, THD+N ≤ 1 %,
    RL = 4 Ohm
    230 Vac / 50 Hz
    120 Vac / 60 Hz

    Se side 12 her:
    https://shop.icepoweraudio.com/wp-content/uploads/2023/02/ICEpower2000AS1-2-HV-Datasheet_1_1new.pdf

    Å markedsføre dette som en 2*2000watter er helt latterlig! Har ikke hørt denne og den låter sikkert veldig bra, men de som bruker ICEpower 2000AS på f.eks store basssystemer kan oppleve at den slår deg av når de spiller høyt!

    Er løsningen eventuellt å bruke flere moduler av ICEpower 2000AS og kjøre de mono?

    Hva leverer Purifi Eigentakt kontinuerlig watt i 4 ohm til sammenligning?
     
    Sist redigert:

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.738
    Antall liker
    35.962
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    "men de som bruker ICEpower 2000AS på f.eks store bassprosjekter kan oppleve at den slår deg av når de spiller høyt."

    Har du lest om dette eller er det spekulasjoner fra deg?

    "Å markedsføre dette som en 2*2000watter er helt latterlig!"

    Snakker du om 2000as1 eller 2000as2 nå?
     

    Ludo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    3.034
    Antall liker
    570
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ikke lest hele tråden, men hørte Nilai250D i dag og jeg ble litt stum. Vet at @Hornlyd bruker disse med stort hell.
    De finnes i flere varianter, men vet ikke om dette passer til ditt bruk...
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    "Also für echte power nicht wirklich zu brauchen Leistung fällt bei Dauerbetrieb dauerhaft ab also echte 2000 Watt sind es sicher nicht"
    Goolge Translate: Så du trenger den egentlig ikke for ekte kraft. Ytelsen synker permanent under kontinuerlig drift, så det er definitivt ikke ekte 2000 watt
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.738
    Antall liker
    35.962
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Testet min 2000as2hv opp mot Electrocompaniet aw 250, ikke tvil om hva som låter best og med mest kontroll hos meg i hvert fall.
     

    ArneM

    Dsp er et must !
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    2.069
    Antall liker
    2.316
    Sted
    Andebu , Vestfold
    Torget vurderinger
    33
    ICEpower 2000AS leverer 290 watt i 4 Ohm kontinuerlig hvis du bruker kun en kanal og før den slår seg av.
    (Continuous output power without thermal shutdown, one channel driven)

    fin = 1 kHz, THD+N ≤ 1 %,
    RL = 4 Ohm
    230 Vac / 50 Hz
    120 Vac / 60 Hz

    Se side 12 her:
    https://shop.icepoweraudio.com/wp-content/uploads/2023/02/ICEpower2000AS1-2-HV-Datasheet_1_1new.pdf

    Å markedsføre dette som en 2*2000watter er helt latterlig! Har ikke hørt denne og den låter sikkert veldig bra, men de som bruker ICEpower 2000AS på f.eks store basssystemer kan oppleve at den slår deg av når de spiller høyt!

    Er løsningen eventuellt å bruke flere moduler av ICEpower 2000AS og kjøre de mono?

    Hva leverer Purifi Eigentakt kontinuerlig watt i 4 ohm til sammenligning?

    Pleier du å lytte på sinus toner ??
    Hva den leverer kontinuerlig er lite intessant så lenge du hører på musikk,Har brukt både 1200 og 2000 på mine 8 x 15" uten pusteproblemer eller at de har skrudd seg av.
    Og da med lydtrykk som er har skremt skrubben av visse.....
    Så der bekymrer jeg meg ikke ,Tror nok jeg skal garantere brent elementer hos de fleste FØR disse rett montert tar pause :cool:

    Fra manualen
    Note 4: UL safety tested at 60°C ambient, actively cooled with fan (on main transformer and on mounted heatsink) and with the module mounted vertically on a heatsink with Rth of 0.4 K/W (e.g. Fisher Elektronik SK56 – 300mm X 40mm X 100mm) with maximum AUX current draw and continuous output power without thermal shutdown at 250 W on speaker output (1/8 of rated power). With larger heatsink the continuous output power without thermal shutdown might be increased. It’s also also possible run the module without fan (only passive cooled with external heatsink), but at reduced power levels/ lower ambient temperature.



    Jo mer kontinuerlig utgangseffekt en trenger jo mer kjøling i form av kjøleribber eller vifte.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.233
    Antall liker
    2.255
    Det er vanlig at mange oppgir effekt med peak og med 1% THD. 1% THD er forresten svært godt hørbar forvrengning.
    Hva en forsterker eller forsterkermodul klarer kontinuerlig er veldig avhengig av strømforsyningen.

    Ellers må jeg si at jeg små sjokkert over hvor dårlig kjøling noen av disse forsterkerne har. De kommer neppe til å leve lenge. Vi har regnet på nødvendig kjøling for ICEpower 2000AS2 HV. Og kabinettet under, som har ganske store og solide kjøleribber, har ikke i nærheten av god nok kjøling.
    Front (Liten).png
     
    • Wow
    Reaksjoner: KMR

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.738
    Antall liker
    35.962
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Det er vanlig at mange oppgir effekt med peak og med 1% THD. 1% THD er forresten svært godt hørbar forvrengning.
    Hva en forsterker eller forsterkermodul klarer kontinuerlig er veldig avhengig av strømforsyningen.

    Ellers må jeg si at jeg små sjokkert over hvor dårlig kjøling noen av disse forsterkerne har. De kommer neppe til å leve lenge. Vi har regnet på nødvendig kjøling for ICEpower 2000AS2 HV. Og kabinettet under, som har ganske store og solide kjøleribber, har ikke i nærheten av god nok kjøling.
    Vis vedlegget 953120
    Mulig.. min 2000as2hv bli i hvert fall langt mindre varm (på utsiden) en hva min aw250 blir.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.391
    Antall liker
    8.518
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Rart att noen av disse D ampene blir så veldig varme.
    Jeg har stablet mine AMS 1000-2600 brokoblet, blir jo nesten ikke varme.
    Hva kommer det av att noen typer blir varmere en andre?
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.738
    Antall liker
    35.962
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Hva er varm på disse boksene?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.396
    Antall liker
    3.787
    Torget vurderinger
    1
    Det er vanlig at mange oppgir effekt med peak og med 1% THD. 1% THD er forresten svært godt hørbar forvrengning.
    Hva en forsterker eller forsterkermodul klarer kontinuerlig er veldig avhengig av strømforsyningen.

    Ellers må jeg si at jeg små sjokkert over hvor dårlig kjøling noen av disse forsterkerne har. De kommer neppe til å leve lenge. Vi har regnet på nødvendig kjøling for ICEpower 2000AS2 HV. Og kabinettet under, som har ganske store og solide kjøleribber, har ikke i nærheten av god nok kjøling.
    Vis vedlegget 953120
    For max effekt kontinuerlig, peak eller idle?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.195
    Antall liker
    10.741
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Faktisk blir de ganske varme bare av å stå "idle". Undrer meg derfor at ikke flere aktiverer funksjon om autostandby på modulene. Dvs. uten signal skrus de helt av i dvalemodus og automatisk på ved signal.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.396
    Antall liker
    3.787
    Torget vurderinger
    1
    Hva er varm på disse boksene?
    60C er de testet på med vifte, ifølge manualen. Tipper thermal protection starter å kicker inn på 70C. Men temp går gjerne på intern temperatur med sensorer, her har de brukt ekstern temp. Selv om man har mye effekt tilgjengelig så bruker man sjelden alt på en gang så det blir nesten som å kjøre en hyperbil med 2000hk som en daily driver i kun bykjøring og loke irundt i max 20km/t, en boble med 20hk klarer akkurat det samme uten noe form for "problemer" (mulig problemer med luftkjølt motor er et annet kapittel).
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.396
    Antall liker
    3.787
    Torget vurderinger
    1
    Faktisk blir de ganske varme bare av å stå "idle". Undrer meg derfor at ikke flere aktiverer funksjon om autostandby på modulene. Dvs. uten signal skrus de helt av i dvalemodus og automatisk på ved signal.
    Det har jeg også stusset på! Det er jo ifølge manualen støttet, bare å koble til to pinner og et lite hull for minijack.. Enda en grunn til at man heller bygger selv, istedet for å betale noen som heller ikke kan dette.
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.856
    Antall liker
    993
    det hjelper ikke å hive på digre kjøleribber. du vil bare spre varmen over større areal, mens varmen ved kilden ikke er så mye lavere. f.eks prøv å finn passiv kjøling til en cpu. har du en vifte ved kilden hjelper det mye derimot.
    men så lenge kondensatorene i nærheten er spesifisert for høy nok temp ser jeg ikke problemet.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    det hjelper ikke å hive på digre kjøleribber. du vil bare spre varmen over større areal, mens varmen ved kilden ikke er så mye lavere. f.eks prøv å finn passiv kjøling til en cpu. har du en vifte ved kilden hjelper det mye derimot.
    men så lenge kondensatorene i nærheten er spesifisert for høy nok temp ser jeg ikke problemet.
    Fungere ok med passiv kjølig av CPU, denne fungerer fint.

    CAM00056.jpg
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.365
    Sted
    Horten
    det hjelper ikke å hive på digre kjøleribber. du vil bare spre varmen over større areal, mens varmen ved kilden ikke er så mye lavere. f.eks prøv å finn passiv kjøling til en cpu. har du en vifte ved kilden hjelper det mye derimot.
    men så lenge kondensatorene i nærheten er spesifisert for høy nok temp ser jeg ikke problemet.
    Det er jo det som er hele poenget. :cool:
    Varmen ledes vekk. Passiv kjøling vil normalt kunne fungere til et vist punkt, deretter så må det aktiv hjelp til om det trengs mere kjøling etc. (ev kjøling via flytende medier)
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.195
    Antall liker
    10.741
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Det har jeg også stusset på! Det er jo ifølge manualen støttet, bare å koble til to pinner og et lite hull for minijack.. Enda en grunn til at man heller bygger selv, istedet for å betale noen som heller ikke kan dette.
    Jeg har gjort det med de jeg har bygget. Et par timers bruk til dagen og de rekker knapt å bli varme. Parallellkobler egentlig enten høyre eller venstre signal inngang inn til "autosense" og alt fungerer brillefint.
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.856
    Antall liker
    993
    Det er jo det som er hele poenget. :cool:
    Varmen ledes vekk. Passiv kjøling vil normalt kunne fungere til et vist punkt, deretter så må det aktiv hjelp til om det trengs mere kjøling etc. (ev kjøling via flytende medier)
    folk setter figrene på en større kjøleribbe og tenker at forsterkeren etc er kjøligere, men ved kilden er den ikke nødvendigvis det. det er altfor stor avstand uten vifte.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.396
    Antall liker
    3.787
    Torget vurderinger
    1
    det hjelper ikke å hive på digre kjøleribber. du vil bare spre varmen over større areal, mens varmen ved kilden ikke er så mye lavere. f.eks prøv å finn passiv kjøling til en cpu. har du en vifte ved kilden hjelper det mye derimot.
    men så lenge kondensatorene i nærheten er spesifisert for høy nok temp ser jeg ikke problemet.
    Prosessorer og andre chips som er lagd av grunnstoffet Silisium (Si) smelter ved cirka sarius 100C, litt under eller litt over.. Grunnstoffet i sin renhet koker ikke ved så lav temperatur, men det er jo endel andre ting som lukter stygt der når det tar fyr i slike chips. En CPU idag bruker fort 250W den også, på 90-tallet så var irundt 50W mer vanlig og mindre krav til kjøling da de også hadde større flate for spredning av varmen. Ting er blitt mye mer kompakt og mer krav til kjøling de siste årene, men med å ha det mer kompakt så har også effektiviteten økt, som igjen bidrar til mindre varme.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.365
    Sted
    Horten
    folk setter figrene på en større kjøleribbe og tenker at forsterkeren etc er kjøligere, men ved kilden er den ikke nødvendigvis det. det er altfor stor avstand uten vifte.
    Det er korrekt, det er varmere ved kilden enn ytterst på en kjøleribbe.
    Men kilden er likevel kaldere med kjøleribbe enn uten. Passive kjølesystemer er større enn aktive av en kjent grunn.

    Men snakker man kjøling så er det alltid viktig å vite/ta hensyn til krav-parametre++ i vurderingen.
    Skal en enhet gå med 100% belastning over tid, så krever det annet kjøleregime enn om 20% belastning av og til.
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.856
    Antall liker
    993
    Det er korrekt, det er varmere ved kilden enn ytterst på en kjøleribbe.
    Men kilden er likevel kaldere med kjøleribbe enn uten. Passive kjølesystemer er større enn aktive av en kjent grunn.

    Men snakker man kjøling så er det alltid viktig å vite/ta hensyn til krav-parametre++ i vurderingen.
    Skal en enhet gå med 100% belastning over tid, så krever det annet kjøleregime enn om 20% belastning av og til.
    virker som du misforstår. at en større kjøleribbe er kjøligere betyr ikke at komponentene er det. passiv kjøling til en cpu f.eks har aldri fungert for annet enn de med lav tdp. spredningsnettet i kilden er for smått.

    her er f.eks en Crown XTI iTech 6000, en vifte for sirkulasjon bak, og nesten ingen kjøleribber, på tross av utgangseffekten:
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.365
    Sted
    Horten
    virker som du misforstår. at en større kjøleribbe er kjøligere betyr ikke at komponentene er det. passiv kjøling til en cpu f.eks har aldri fungert for annet enn de med lav tdp. spredningsnettet i kilden er for smått.

    her er f.eks en Crown XTI iTech 6000, en vifte for sirkulasjon bak, og nesten ingen kjøleribber, på tross av utgangseffekten:
    Virker ikke som du forstår basic thermodynamikk. :unsure:
    Men, la oss se på eksemplet ditt med den Crown amp:
    Hvis Crown fant ut at de skulle fjerne viften pga støykrav, ville de behold samme kjøleribbe, satt på større eller satt på mindre kjøleribbe? (alt annet likt)
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.396
    Antall liker
    3.787
    Torget vurderinger
    1
    Virker ikke som du forstår basic thermodynamikk. :unsure:
    Men, la oss se på eksemplet ditt med den Crown amp:
    Hvis Crown fant ut at de skulle fjerne viften pga støykrav, ville de behold samme kjøleribbe, satt på større eller satt på mindre kjøleribbe? (alt annet likt)
    En enkelt vifte på lav hastighet med godt design av kjølingen erstatter uendelige store (og dyre) kjøleribber, det viktigste er å transportere varmen bort og unngå lagringen av den. Få varmen bort og vekk, enkelt og greit. Kjøleribbe må bare være stor nok til å fordele varmen utover en større flate, her når man fort et punkt der det ikke er effektivt nok lengre. Derfor bruker man luft, vann eller en kombinasjon, isvann for bygg er meget effektivt.
    Uten vifte så ville Crown veid GODT over 50kg, og ikke 5kg-ish som den faktisk veier..
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    6.744
    Antall liker
    6.003
    Det er jo ikke vanskelig, se bare på forskjellen mellom en vannkjølt og en luftkjølt sylinder, selvfølgelig virker kjøleribbene og gjør kjernen kaldere...

    1695205626932.png

    1695205534986.png
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.748
    Antall liker
    103.781
    Torget vurderinger
    23
    Langt på vei de fleste produsenter av kl.D forsterkere har gått i den fella med å lage kabinettene minst mulig. Dumt, ser billigere ut og setter ned kjøpslysten hos de som vil ha litt volum på sakene for troverdighetens og forventningsbiasens skyld... pluss det faktum at kl.D konstruksjoner utvikler varme de også. Og gi meg et større kabinett any day heller enn en liten boks med vifte.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn