Politikk, religion og samfunn Alt av makt til multinasjonale selskaper

Fjernkontrollen

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2012
Innlegg
2.266
Antall liker
280
Torget vurderinger
0
Det ser ut som demokratiet er på vei til og dø ut.

USA står sterkt på at denne mekanismen skal opprettes, og de praktiserer den i dag.

Canada ble
tvunget til å fjerne sitt forbud av det giftige tilsetningsstoffet MMT etter krav fra det amerikanske selskapet Ethyl, fordi selskapet tapte konkurranseevne.

Den amerikanske
tobakksgiganten, Philip Morris, saksøkte den australske stat for milliarder av dollar som kompensasjon for tapt konkurranseevne.

Dette tapet hadde
skjedd som følge av landets nye restriktive offentlige helsepolitikk og krav til standardisert innpakking av sigaretter. Mange tilsvarende eksempler kunne gis.

Det det dreier
seg om er dette: Hvis for eksempel en investor «X» starter en bedrift i land «Y», og dette landet vedtar minstelønnsbestemmelser, arbeidsmiljøkrav eller miljøstandarder som reduserer bedriften «X»s lønnsomhet, så kan investoren bringe vedkommende stat inn for denne ISDS-domstolen.

Resultatet
kan bli store erstatninger eller at landet må, som vi har sett, endre bestemmelsene sine.

Hemmelighetskremmeri om frihandel



I USA har matvareindustrien brukt fruktose-rik maissirup som søtningsmiddel siden 70-tallet. Samtidig har fedmeepidemien fått fart og stadig flere utvikler diabetes. Nå er sukkertypen på vei til Europa, og forskere slår alarm.


Bruken av «high fruktose corn syrup» (HFCS) er populær i USA fordi den er billigere enn importert rørsukker og sukkerroer. Amerikanske maisbønder blir subsidiert i stor stil, og det sørger for at maissirupen er billigere enn rørsukker som blir importert fra blant annet Brasil.

En annen årsak til den utstrakte bruken av maissirupen i USAs matvareindustri er at den er søtere, og også enklere å arbeide med fordi den er flytende og ikke kan krystallisere.

Fedmeforsker advarer mot mais-fruktose - NRK - Livsstil
 

Fjernkontrollen

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2012
Innlegg
2.266
Antall liker
280
Torget vurderinger
0
Handelsavtalen TISA er en trist men presis indikasjon på hvordan det står til med demokratiet i de vestlige liberale demokratiene. Friheten ligger ikke lenger i det demokratiske systemet, men i en påtvungen valgfrihet som fratar oss friheten til å velge radikal endring.

Frihet, demokrati og TISA | Le Monde diplomatique
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
15.202
Antall liker
5.129
Handelsavtalen TISA er en trist men presis indikasjon på hvordan det står til med demokratiet i de vestlige liberale demokratiene. Friheten ligger ikke lenger i det demokratiske systemet, men i en påtvungen valgfrihet som fratar oss friheten til å velge radikal endring.

Frihet, demokrati og TISA | Le Monde diplomatique
Eller sagt på en annen måte, det er kapitalmakten som bestemmer. Lurer på hvordan dagens Regjering stiller seg til avtalen.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.086
Antall liker
124
Hvor er de hjemlige mafia-kritikerne?? Kalde føtter? Kanksje ikke så ille her på berget allikevel??
 

Geir Kristiansen

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.01.2011
Innlegg
2.730
Antall liker
2.110
Sted
Tromsø
Det er jo bare strålende, foretar man et politisk valg så ender man opp med rettsak fordi et firma får ubehag. Ufattelig at man i det hele tatt vurderer å inngå avtaler som skal ha slike klausuler i bunn.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
15.113
Antall liker
3.855
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Fri markedsadgang, ingen formuesskatt; to sider av samme sak. Alt i den hellige produksjons, profitts og arbeidsplassers navn.
 

Fjernkontrollen

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2012
Innlegg
2.266
Antall liker
280
Torget vurderinger
0
Fri markedsadgang, ingen formuesskatt; to sider av samme sak. Alt i den hellige produksjons, profitts og arbeidsplassers navn.
Virkelig?

Det er USA som presser mest for å få dette igjennom og etter det jeg vet så er vel Obama venstresiden av amerikansk politikk.
 
S

Slubbert

Guest
Du begynner å bli en skikkelig venstreradikaler, fjernis!
 

Syncrolux

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.10.2012
Innlegg
4.773
Antall liker
2.453
Folk som røyker og spiser ferdigmat (med corn syrup) kan i grunn takke seg sjøl.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.086
Antall liker
124
Slikt kan bare gå an når "forbrukerne" er et mangehodet troll som ser i alle retninger på en gang i forhold til hva som til enhver tid er "billigst"!
"It is very expensive to be/look cheap" var det noen som sa..........Hva er best for meg meg meg 15 minutter fra nå!
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
12.277
Antall liker
6.254
Om high fructose corn syrup er et problem så er det vel først og fremst en indikasjon på at elektoratet/folket/whatever er for dumme til å vite sitt eget beste. Er ingen som tvinger noen til å spise det og innholdet i matvarer er ganske greit beskrevet på innholdsfortegnelsen.

Man kan selvsagt si mangt og meget om matvareindustrien, men samtidig burde det være mulig å forvente at folk flest klarer å ta et absolutt minimum av ansvar for egen helse og hva de putter i seg. Enhver dagligvarebutikk inneholder hva som trengs for et variert kosthold og man kan følge omtrent enhver diett basert på hva som er til salgs på selv den kjipeste dagligvarebutikk.
 
C

cruiser

Guest
Om high fructose corn syrup er et problem så er det vel først og fremst en indikasjon på at elektoratet/folket/whatever er for dumme til å vite sitt eget beste. Er ingen som tvinger noen til å spise det og innholdet i matvarer er ganske greit beskrevet på innholdsfortegnelsen.
Dette er vel en sannhet med endel modifikasjoner. Innholdet er i veldig mange tilfeller ikke spesielt godt beskrevet i innholdsfortegnelsen..

Man kan selvsagt si mangt og meget om matvareindustrien, men samtidig burde det være mulig å forvente at folk flest klarer å ta et absolutt minimum av ansvar for egen helse og hva de putter i seg. Enhver dagligvarebutikk inneholder hva som trengs for et variert kosthold og man kan følge omtrent enhver diett basert på hva som er til salgs på selv den kjipeste dagligvarebutikk.
Er i utgangspunktet enig i dette men det handler litt om å gjøre det så enkelt som mulig for folk å ta kloke besluttninger, og da er vi tilbake til start, en god innholdsfortegnelse. Ett annet poeng er jo at man idag ser at det tilføres sukker i produkter man ikke forventer skal inneholde sukker og dermed ikke er like oppmerksom. Leste nylig i Politiken at danskene har begynt pumpe sukker i ferske kyllingfileer
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
12.277
Antall liker
6.254
Joda men kjøper man det billigste og simpleste som finnes så får man som regel hva man betaler for. Om det viktigste er at det koster minst mulig så får det som det må gå. Vil man ha en kylling som ikke er tullet med så finnes det, men det koster gjerne litt mer enn absolutt billigste alternativ.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
10.042
Antall liker
4.814
Sted
Nedre Eiker
Joda men kjøper man det billigste og simpleste som finnes så får man som regel hva man betaler for. Om det viktigste er at det koster minst mulig så får det som det må gå. Vil man ha en kylling som ikke er tullet med så finnes det, men det koster gjerne litt mer enn absolutt billigste alternativ.
De fattige som prøver å spise sunt, men må kjøpe de billigste kyllingfiletene kan bare takke seg selv?
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
12.277
Antall liker
6.254
Det er ikke spesielt dyrt å spise godt, variert og sunt. Men det forutsetter at man kan å lage mat basert på råvarer og ikke kjøper ferdiglagt mat. Og at man tar seg tid til det.

Lammekjøtt av ypperste kvalitet koster nå rundt 70 kroner kiloen. Kjip kylling gul pakke minst det dobbelte.
 

Fjernkontrollen

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2012
Innlegg
2.266
Antall liker
280
Torget vurderinger
0
Du begynner å bli en skikkelig venstreradikaler, fjernis!

Det ser nesten ut slik ut, snart løper jeg vel rundt med klær som lukter og sprayer nei til frihet og ja til all makt til staten og til en religion.

Men spøk til side ,jeg er betenkt at store multinasjonale selskaper kan få så stor makt at de kan saksøke styringsmaktene i et land hvis selskapet taper penger pga et lovforslag.

Det er ingen folkevalgte politikere med i forhandlingene, kun byråkrater fra EU-Kommisjonen.
Dette er ikke bra og farlig for demokratiet.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
17.487
Antall liker
2.229
Liv Signe Navarsete er morsom. Tenk å kjempe så hardt for at vi skal sitte på gjerdet, for så å klage på at vi sitter der.
 
Sist redigert:

Fjernkontrollen

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2012
Innlegg
2.266
Antall liker
280
Torget vurderinger
0
Liv Signe Navarsete er morsom. Tenk å kjempe så hardt for at vi skal sitte på gjerdet, for så å klage på at vi sitter der.
Selv om Norge hadde vært medlem i EU hadde ikke det betyd noe som helst, lurer på om jeg skal bli bonde og stemme SP ved neste valg.
 

Larson

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
8.537
Antall liker
2.605
Sp har mange gode poeng. Motstander av EU, schengen (fri innvandring), krigføring, sentralisering. Flertallet av nordmenn bor utenfor Oslogryta.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
17.487
Antall liker
2.229
Kjempeflott med 2. verdenskring i emning.
 

Fjernkontrollen

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2012
Innlegg
2.266
Antall liker
280
Torget vurderinger
0
Kjempeflott med 2. verdenskring i emning.
Vi er på vei til den 3, det var fattigdom som førte til forrige verdenskrig og det er fattigdom som vil føre til den neste, de rike blir rikere mens den fattige andelen øker. Nå skal de rike også ha retten til og overkjøre demokratiske folkevalgte, ser dere virkelig ikke et problem med dette?
 

Fjernkontrollen

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2012
Innlegg
2.266
Antall liker
280
Torget vurderinger
0
SP kom aldri lengre enn til 1930-tallet.
Den gangen hadde vi ikke Schengen og Eøs avtalen og det er da virkelig flott.
Ja, alt var mye bedre på 30-tallet, før disse fæle multinasjonale selskapene kom med fungerende medisiner, ny teknologi, effektive transportmidler og slike uting.
Dette har de også gjort etter 1945 uten at de skulle overstyre lover og regler som er bestemt av landets regjering, så hva er egentlig poenget ditt?
 
Sist redigert:

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
17.487
Antall liker
2.229
Kjempeflott med 2. verdenskring i emning.
Vi er på vei til den 3, det var fattigdom som førte til forrige verdenskrig og det er fattigdom som vil føre til den neste, de rike blir rikere mens den fattige andelen øker. Nå skal de rike også ha retten til og overkjøre demokratiske folkevalgte, ser dere virkelig ikke et problem med dette?
Vi vet lite om fattigdom.
 
S

Slubbert

Guest
SP kom aldri lengre enn til 1930-tallet.
Den gangen hadde vi ikke Schengen og Eøs avtalen og det er da virkelig flott.
Ja, alt var mye bedre på 30-tallet, før disse fæle multinasjonale selskapene kom med fungerende medisiner, ny teknologi, effektive transportmidler og slike uting.
Dette har de også gjort etter 1945 uten at de skulle overstyre lover og regler som er bestemt av landets regjering, så hva er egentlig poenget ditt?
Om jeg har noe poeng så er det vel at denne tabloide neososialistiske fremstillingen av "onde multinasjonale selskaper" som busemenn nesten har noe religiøst over seg, som feks "Nestlé og vann"-historien som bare var svada. Og at det kanskje hadde vært greit å sette seg inn i hva avtalen faktisk består i før man lar konspirasjonsteoriene gå berserk. Globaliseringen har ført til formidabel allmenn velstandsvekst over den siste generasjonen, og nasjonalsosialisme kombinert med kvasiluddisme ("alt var så mye bedre før i tiden", som bare er tull) og internett-konspirasjonsteorier fremstår ikke akkurat som en fruktbar trend i tiden.
 
C

cruiser

Guest
Ja, alt var mye bedre på 30-tallet, før disse fæle multinasjonale selskapene kom med fungerende medisiner, ny teknologi, effektive transportmidler og slike uting.
Dette har de også gjort etter 1945 uten at de skulle overstyre lover og regler som er bestemt av landets regjering, så hva er egentlig poenget ditt?
Om jeg har noe poeng så er det vel at denne tabloide neososialistiske fremstillingen av "onde multinasjonale selskaper" som busemenn nesten har noe religiøst over seg, som feks "Nestlé og vann"-historien som bare var svada. Og at det kanskje hadde vært greit å sette seg inn i hva avtalen faktisk består i før man lar konspirasjonsteoriene gå berserk. Globaliseringen har ført til formidabel allmenn velstandsvekst over den siste generasjonen, og nasjonalsosialisme kombinert med kvasiluddisme ("alt var så mye bedre før i tiden", som bare er tull) og internett-konspirasjonsteorier fremstår ikke akkurat som en fruktbar trend i tiden.
Syns Nestlè er ett godt eksempel på det som det snakkes om her og hvilke konsekvenser beslutninger får når man snakker om selskaper i denne størrelsen. Du har rett i at vann saken har blitt feilaktig og klønete fremstillt ved flere anledninger, men det også soleklart at hvordan dem tenker angående privatisering av vann har mange problematiske sider. Problematisk er også deres forhold til gmo og regnskog blant annet.

Ja selv om globalisering generelt har før til velstandsøkning så har det også mange problematiske sider ved seg og det må det være mulig å påpeke. Det virker som du har ekstremt vondt for å ha to tanker i hodet samtidig både i denne og andre tråder
 

Fjernkontrollen

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2012
Innlegg
2.266
Antall liker
280
Torget vurderinger
0
Ja, alt var mye bedre på 30-tallet, før disse fæle multinasjonale selskapene kom med fungerende medisiner, ny teknologi, effektive transportmidler og slike uting.
Dette har de også gjort etter 1945 uten at de skulle overstyre lover og regler som er bestemt av landets regjering, så hva er egentlig poenget ditt?
Om jeg har noe poeng så er det vel at denne tabloide neososialistiske fremstillingen av "onde multinasjonale selskaper" som busemenn nesten har noe religiøst over seg, som feks "Nestlé og vann"-historien som bare var svada. Og at det kanskje hadde vært greit å sette seg inn i hva avtalen faktisk består i før man lar konspirasjonsteoriene gå berserk. Globaliseringen har ført til formidabel allmenn velstandsvekst over den siste generasjonen, og nasjonalsosialisme kombinert med kvasiluddisme ("alt var så mye bedre før i tiden", som bare er tull) og internett-konspirasjonsteorier fremstår ikke akkurat som en fruktbar trend i tiden.
Bare lev i den troen du at de rike ordner goder for seg selv slik at vi vanlige mennesker skal få det bedre, eller er du veldig rik selv?
 

Dr Dong

Æresmedlem
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
10.581
Antall liker
7.753
Sted
oslo
på tide å reaktivere en tråd om et viktig tema.

politisk makt, selskapsmakt, egne juridiske sfærer… ISDS i pandemiens tid. om det som her omtales realiseres, så kan en jo lure på hva poenget er med slike system, politisk sett.

Cashing in on the pandemic: how lawyers are preparing to sue states over COVID-19 response measures

As governments take action to fight the COVID-19 pandemic and prevent economic collapse big law firms, too, are watching the virus. Yet, their concern is not to save lives or the economy. Instead the lawyers urge big business to challenge emergency measures in order to defend its profits. In a parallel corporate justice system called ISDS states could face multi-million dollar lawsuits.

On 26 March 2020, Italy’s coronavirus death toll surpassed 8,000 – then over twice the number seen anywhere else in the world. Morgues were overflowing with coffins and hospitals had long stopped accepting any non-emergency patients as doctors were fighting to save lives. “I have never seen anything like this,” one of them told a reporter. “You think everything is fine. Then, when it gets into the lungs, it convinces the body to fight so much, we end up killing our own bodies.”

On the same day, lawyers of Italian law firm ArbLit published an article entitled “Could COVID-19 emergency measures give rise to investment claims? First reflections from Italy”. Instead of worrying about Italy’s record coronavirus death toll, the lawyers pondered whether the Italian government’s “hastily drawn-up and ill-coordinated” measures to curb the spread of the virus and lessen its economic impact, “may well fall within the scope of... investment treaties... between Italy and other states, paving the way for damages claims brought by foreign investors against Italy.”

A parallel justice system for the rich
Globally, thousands of trade and investment agreements give sweeping powers to foreign investors, including the peculiar privilege to sue states in an arbitration court system known by the acronym ISDS (investor-state dispute settlement). In ISDS tribunals companies can claim dizzying sums in compensation for government actions that have allegedly damaged their investments, either directly through expropriation or indirectly through regulations of virtually any kind. The number of ISDS suits has skyrocketed in the last decade, and so has the amount of money involved.

In recent years, the ISDS regime has come under heavy criticism from legal scholars, trade unions, environmentalists, consumers and other civil society groups. They have lambasted it as a parallel justice system for the rich, which grants more favourable treatment to some of the wealthiest actors in society than anyone else. ISDS allows foreign investors – and foreign investors alone – to bypass courts and get public money in compensation, which would not be available for them in domestic legal systems. One reason is that tribunals can award damages for companies’ lost expected future profits, which are not compensable under most other legal regimes; another is the lack of balance of investors’ rights with other societal interests; yet another is the lack of rules that limit the power of the tribunals so that they do not unduly interfere with democratic decision-making (see, for example, this statement by 202 US law and economics Professors and this one by 101 European Professors). Domestic firms, citizens and communities have no access to ISDS.

[…]

While no actual coronavirus-related ISDS cases are known yet, specialised investment lawyers are considering numerous case scenarios. An analysis of recent legal briefings and webinars reveals a wide range of government actions, put in place to respond to the coronavirus, that could be challenged in future arbitrations accordingly. Here are ten particularly heinous litigation scenarios developed by some of the busiest law firms in the field of international investment arbitration.

[…]

In a recent blog about COVID-19 and international investment law, legal scholars raised two key questions: “What is the justification for maintaining a legal enclave where the wealthiest economic actors become entitled to a more favourable treatment than the other segments of society that suffer disproportionately as a result of the pandemic and the responses to it? Why do the grievances of investors vis-à-vis states and their expectations of continued profit levels deserve more robust protection than the obligation to ensure an adequate standard of living to the broader population?”

These questions get to the heart of the matter. There is no place for a parallel justice system for corporations. ISDS has to go.
 

Dephnot

Rubinmedlem
Ble medlem
07.09.2004
Innlegg
44.763
Antall liker
9.788
Sted
MQ-9
Torget vurderinger
1
Nå var riktignok Norwegian i hardt vær også tidligere, men reiserestriksjoner har nok ikke bedret på mye. Så da får du statlige opportunister som gjennom selskaper tar over kontrollen av viktig infrastruktur. Nasjonalisering er jo et yndet tema for røde kveldsbønner, men det er vel litt ironisk, om ikke annet, at det er Store Røde Stat som tar over.


Kanskje vi snart får se Mao of Xi på haleflippen i stedet fo Ekrik Bye og Grete Waitz.
 

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
2.369
Antall liker
694
Torget vurderinger
3
Les saken først. De var da som ett resultat av konvertering av gjeld til aksjer

Det er gjennom konvertering av leasingavtaler til nesten 390 millioner aksjer i Norwegian at BOC Aviation overtar 12,67 prosent av aksjene i det norske flyselskapet. Verken selskapet eller noen av dets datterselskaper har eid aksjer i Norwegian tidligere, men har hatt avtaler om leasing av fly.
 

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
2.369
Antall liker
694
Torget vurderinger
3
Les lenken hans - det er da ikke en planlagt strategi ifra Kina å ta over Norwegian som Dep indikerer
 
Topp Bunn