Alcino kontra neodynium

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
21.252
Antall liker
16.264
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
Alnico kontra neodynium

I fulltone drivere, hvilke matriale kan sies å være best og hvorfor er det slik ?
 
Sist redigert:

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.069
Antall liker
879
Torget vurderinger
7
AlNiCo,AluminiumNickelCobalt,bare for å vere ekstra vanskelig:)


Jeg syns sånn generelt at AlNiCo magneter virker å bidra med større grad av naturlighet i gjengivelsen,for å bruke kortversjonen.Har ikke noe teknisk å bake det opp med,men for meg virker de å ha mindre forvrenging og mer lineær oppførsel.
Men man klarer sikkert å lage et ræva element basert på alnico også,alt henger sammen og alle elementer har en mengde med kompromisser.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.584
Antall liker
8.415
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
33
av det jeg har observert, virker det som om de er bedre på å gjengi "harmonics"dvs at de differensierer bedre på overtoner og klanger
mvh
Leif
 

Sluket

The One and Lonely
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
41.571
Antall liker
49.891
Torget vurderinger
14
Permendur/AlNiCo er værst. Prisen også :cool: Det finnes andre varianter også, Lanthanum Cobat f.eks., dessuten er AlNiCo og Neo tilgjengelig i flere kvaliteter. Altså, no free lunch, som vanlig...

Neodym er det stor forskjell på, billige svake typer er utbredt, mens de skikkelig kraftige er mye dyrere og lite brukt. Problemet er at mange produsenter blir fristet til å gå ned på mengden også, det bygger så behagelig lite..
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
21.252
Antall liker
16.264
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
Ser at neo er jevnt over endel dyrere. Forskjellene består i større detaljeringsgrad i neo blir jeg fortalt på nettet, mens alcinio er mer smooth. Og muligens mer bass.
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.069
Antall liker
879
Torget vurderinger
7
av det jeg har observert, virker det som om de er bedre på å gjengi "harmonics"dvs at de differensierer bedre på overtoner og klanger
mvh
Leif
Ja det stemmer bra med hvordan jeg opplever alnico,i tillegg til mye annet.
Jeg syns de har en mer naturlig ro over seg,og et mer naturlig dynamisk forløp,litt tydeligere og mer lavtnivåinformsjon.Har hovedsaklig erfaring med keramiske magneter,lite neodyn,men keramisk virker ofte å låte mer stresset og med mer egenkarakter som de legger på alt.

Field coil virker å ha enda litt mer av den renheten,klarhet og ro,som jeg synst alnico ofte har.
Og ikke at noen bryr seg om hva Peter Q mener:D ,men det er i den rekkefølgen de setter potensialet til de forskjellige magneter viss jeg ikke husker feil: field-coil,alnico,neodyn,keramsik
 

Sluket

The One and Lonely
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
41.571
Antall liker
49.891
Torget vurderinger
14
Den relative kvaliteten for hvert metall må ALLTID tas med i betraktningen. Toppkvalitet ferrit kan godt funke bedre enn sloppy AlNiCo og Neo.Styrken til field coils ligger i to ting, "stivhet" dvs. evne til å holde på magnetfeltet okkesom, og muligheten til å justere magnetsyrken der dette er ømskelig for opåtimal tilpasning til andre elementer pluss smak/behag. Store basselementer med stor xmax som utsettes for kontinuerlig høy effekt vil i prinsipp være den type elementer som har best nytte av field coils. Ironien er at det gjerne er helt motsatte forhold som gjelder for de field coil elementer/drivere som er på markedet for tiden...

Som alltid, ingen generalisering.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.584
Antall liker
8.415
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
33
la oss i det minste få trådtittel riktig stavet?
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.584
Antall liker
8.415
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
33
tror det går i avansert modus
mvh
Leif
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
21.252
Antall liker
16.264
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
Den relative kvaliteten for hvert metall må ALLTID tas med i betraktningen. Toppkvalitet ferrit kan godt funke bedre enn sloppy AlNiCo og Neo.Styrken til field coils ligger i to ting, "stivhet" dvs. evne til å holde på magnetfeltet okkesom, og muligheten til å justere magnetsyrken der dette er ømskelig for opåtimal tilpasning til andre elementer pluss smak/behag. Store basselementer med stor xmax som utsettes for kontinuerlig høy effekt vil i prinsipp være den type elementer som har best nytte av field coils. Ironien er at det gjerne er helt motsatte forhold som gjelder for de field coil elementer/drivere som er på markedet for tiden...

Som alltid, ingen generalisering.
Tyngde har med andre ord endel å si ?
 

Sluket

The One and Lonely
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
41.571
Antall liker
49.891
Torget vurderinger
14
Ikke automatisk og nødvendigvis. Kun dersom kvaliteten også er tilstede - da vil tyngde normalt bety mer magnetmasse etc. En lett neo driver med høykvalitets materiale kan godt være mye bedre enn en tung klad med dårlig ferrit.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
21.252
Antall liker
16.264
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
Dette var ikke lett...Kan noen forklare hva verdiene under henspiller på ?

BL11.0 Tesla/M9.3 Tesla/M11.0 Tesla/M?10.6 Tesla/MNot given8.6 Tesla/M7.8 Tesla/M7.65Tesla/M6.82 Tesla/M
Qms4.863.723.382.634.62.53.032.93.434.63
Qes.20.23.18.36.19.50.22.33.27.33
Qts.19.21.18.32.19.40.20.29.25.31
Vas72 liter95 liter73 liter99 liter71 liter95 liter36 liter25 liter37 liter36 liter
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.254
Antall liker
994
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
AlNiCo gir mindre forvrengning som forårsakes av hysterese - den tekniske forklaringen må søkes andre steder :)
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
21.252
Antall liker
16.264
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
Så neo vil kunne forvrenge mer gitt at de andre forutsetningene er like ?
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.572
Antall liker
1.669
Torget vurderinger
2
Har ikke selv a -b testet , men har interessert meg for temaet og lest og spurt i øst og vest vedr. erfaringer . Noen mener det ikke er forskjell - andre er helt klare på at det er tydelige forskjeller.

Alnico synes og har en mer naturlig klang - organisk - naturlige klangflater , mens god neodym er mer moderne, dynamisk, muligens mer imponerende, men altså ikke så ekte i klangen. - sier de innvidde, altså et valg om filosofi. Ekthet er vel ubetalelig og bør være et ideal alle burde strebe etter ?

Hva som er best blir vel også et spørsmål om smak / musikkvalg ?

Field coil har jo den unike muligheten til å kunne justere magnetkraften i tillegg, gull verdt i visse situasjoner, og hvis det i tillegg drar det et skritt forbi alnico ..

Interessant spørsmål ; gir riktig dose forvrengning bedre lyd ? ting tyder på det .
 
  • Liker
Reaksjoner: HCS

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
866
Antall liker
306
Torget vurderinger
5
Mindre enn hva? En plain Ferrite motor ja. Alnico sine fordeler var klare for 30-40 år siden før computer designede motorer. Da snakker jeg fra et teknisk perspektiv. I dag, med moderne motordesign og Neodym (av god kvalitet) som er enda stivere med tanke på magnetisk flux (motstår bedre modulasjon fra voice coilen,Neodymium magnet - Wikipedia, the free encyclopedia) er det ikke slik lenger. Alle de tre materialene nevnt her vil kunne designes til å oppføre seg meget godt. De mye omtalte GPA med Alnico er ikke blant de driverne med lavest forvrengning på markedet, så vellyden kommer nok ikke av lav forvrengning.

Databladene til de samme GPA driverne skriver til og med at kanskje lyden skyldes at Alnico er et magnetisk mykere materiale og at man får en mild kompresjon på samme måte som en rørforsterker som produserer betydelig mengder 2 harmonisk før den går tom for krefter. Dette får jeg ikke til å henge på grep med at Alnico er stivere enn Ferrite i så måte, så den teorien tror jeg er feil. At Alnico blir demagnisert over tid handler vel om når de blir torutrert med høy temp over lang tid, ikke midlertidig belastninger.

Jeg må presisere at jeg ikke har personlige erfaringer med Alnico. Men fra et teknisk standpunkt ser jeg ikke helt hvorfor det skulle være bedre, og målingene jeg har sett indikerer at reduksjonene i forvrengning som kommer fra å bruke Alnico er mye laver enn reduksjonen man kan få til med en moderne ferrite motor med kortslutningsringer etc.

Et eksempel, GPA414 Alnico vs AE TD12M Ferrite;



Det mest negative med Neo er vell at det er mer påvirket av høy temperatur enn Alnico (Curie temperature - Wikipedia, the free encyclopedia), samtidig som det har mindre masse slik at det varmes opp raskere. Det krever at man designer godt ventilerte motorer for bruk i PA. I hjemmebruk kan jeg aldri tenke meg at dette skulle ha betydning.
 
Sist redigert:

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
21.252
Antall liker
16.264
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
Gode og lærerike betraktninger. Det er ikke lett å vite hva som er entydig best tydligvis, en må bare teste det ut virker det som.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.584
Antall liker
8.415
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
33
MEN
siden lyden skal absorberes gjennom ørene og hjernen, og ikke et oscillocop, lar jeg sansene avgjøre det :rolleyes:
enkelte sitter og får bekreftet hva de har målt


mvh
Leif
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
3.426
Antall liker
1.419
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Er det noen av dere som har sammenliknet f eks tad 4001 og 4002 ?
kanskje ikke relevant, for alt jeg vet er det andre forskjeller enn magnet materialet ?

om det ikke er for sent kan trådstarter kanskje gå i avansert modus og bytte ut n med m i tittelen (neodymium);D
 

Sluket

The One and Lonely
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
41.571
Antall liker
49.891
Torget vurderinger
14
TAD 4001 og 4002 er forskjellige konstruksjoner ikke minst med faseplugg etc. og er ikke direkte sammenlignbare som sådan.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
21.252
Antall liker
16.264
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
19
MEN
siden lyden skal absorberes gjennom ørene og hjernen, og ikke et oscillocop, lar jeg sansene avgjøre det :rolleyes:
enkelte sitter og får bekreftet hva de har målt


mvh
Leif
Hvilket matriale har du mest tro på da Leif, og hvorfor det ?
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.584
Antall liker
8.415
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
33
utifra ren lytting
foretrekker jeg Alnico
rikere klangbilde, med mere overtoner
låter mere organisk og naturlig i mine ører, og ikke bare i mitt system
mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.584
Antall liker
8.415
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
33
det har jeg og...MEN det inntrykket jeg sitter igjen med er en aning fastlåst inntil noen klarer å overbevise meg om noe annet..
mvh
Leif
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.757
Antall liker
2.497
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Bra innlegg FredrikC.
Har du forresten sett noen uavhengige målinger av JBL 2226 og eventuelt i sammenligning med annet? Mener du nevnte en gang at de var overgått av flere nyere elementer. I så fall hvilke?
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
866
Antall liker
306
Torget vurderinger
5
@Orso.

Sliter faktisk lit med å grave frem dette for øyeblikket, enda jeg har eid og målt et par 2226 selv. Sier fra hvis jeg kommer over noe.

Jeg vet ikke helt i hvilken tråd jeg har sagt at de er overgått,.... Det kommer an på hva man er på jakt etter, hvor mange drivere man skal benytte og hvor mye penger man skal bruke.

Det beste med 2226 er allround egenskapene. Det kan brukes over et rimelig stort frekvensområde, har rimelig jevn frekvensgang, relativt lav forvrengning osv. Til prisene man finner dem for på ebay er det lite eller ingenting som overgår de i dag.

Til nyprisen mener jeg også at andre produsenter leverer like bra eller bedre drivere. Se f.eks JBL 2242 som deler mye teknologi med 2226 målt her: Data-Bass

Sammenlikn gjerne B&C sine nyere modeller til i underkant av halve prisen av 2226: https://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements/15/b-c-15nw76, B&C Speakers.

Jeg tror JBL sine beste drivere fortsatt ligger i teten av feltet, men disse får du ikke tak i utenfor komplette systemer. Se 2216nd, 2269h, 1501AL/FE osv...
 
Topp Bunn