Aktivt filter Sallen Key problems

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • pellesmil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2005
    Innlegg
    1.685
    Antall liker
    330
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    4
    Hei.

    har laget et sallen key fillter som skal brukes som lo pass til bassene men det byr på problems.

    Har satt det sammen iht denne (Sample)Sallen-Key Low-pass Filter Design Tool - Result - med disse verdiene og en TL072 opamp

    planen er å kutte ved ca 110 hz

    [SIZE=-1][SIZE=-1]R1 = 6.8kΩ
    R2 = 6.8kΩ
    C1 = 0.22uF
    C2 = 0.22uF
    [/SIZE][/SIZE]

    får det ikke til å funke, den kutter først ved ca 200 men det henger igjen lyd helt utover mot 1-3Khz

    legger inn 60z i kalkulatoren og får disse verdiene

    [SIZE=-1][SIZE=-1]R1 = 10kΩ
    R2 = 10kΩ
    C1 = 0.22uF
    C2 = 0.22uF



    måler igjen og den spiller helt likt, begynner å kutte ved 200 og henger igjen.

    Tester for sikkerhets skyld med XTZ ampen med innebygd EQ og den funker gull drar ned hardt fra den frekvensen jeg ønsker

    Noen som har prøvd å lage et enkelt Sallen Key og fått det til å funke?

    Eller er det noen som har feks et Elliott Sound p09 liggende å slenge :rolleyes:

    Legend:
    Rød = Sallen Key
    Blå XTZ max freq.
    Grønn= XTZ min freq.



    test.jpg



    [/SIZE][/SIZE]
     
    Sist redigert:

    pellesmil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2005
    Innlegg
    1.685
    Antall liker
    330
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    4
    Etter nermere undersøkelser viser det seg at at fallet mellom 200 - 300 HZ ikke har noe med filteret å gjøre.
    Målte uten noe filter og den flanken er der da også.

    det er bare subben som ruller av ved 200Hz

    Damn...
     

    pellesmil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2005
    Innlegg
    1.685
    Antall liker
    330
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    4
    Målte med Sallen key og kun toppene.

    Nå går det faktisk an å se at filteret "fungerer"

    men noe er seriøst feil, dette er ikke akkurat hva jeg ville kalt et bratt filter.

    det ruller pent og pyntelig av og er i bunn ved 2K

    riktignok starter det å strupe ved 70HZ men det går ikke fort...

    test2.jpg
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.136
    Antall liker
    4.317
    Torget vurderinger
    9
    Hva er forskjellen mellom Sallen Key, og andre karakteristikker som Linkwitz (perfekt Q 0,7 og fasekorrekt ved 24 dB) eller Butterworth (større kul på unnarennet)?
     

    roger

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.03.2002
    Innlegg
    1.579
    Antall liker
    465
    Sted
    Nøtterøy
    Hva er forskjellen mellom Sallen Key, og andre karakteristikker som Linkwitz (perfekt Q 0,7 og fasekorrekt ved 24 dB) eller Butterworth (større kul på unnarennet)?
    Sallen Key er ikke en filtertype men en arkitektur for oppbygging av aktive filtere.
    R
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    4.451
    Antall liker
    2.043
    Har du prøvd å måle output på selve filteret? På linjenivå altså.

    Hvis filteret ditt starter å "knekke" ved 70 Hz, skal du være 12 dB nede ved 140 Hz, 24 db nede ved 280 Hz, 36 dB nede ved 560 Hz osv siden det er er 12dB/okt filter.

    Jeg tipper på at du har koblet noe feil en plass hvis det ikke måler slik.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    22.613
    Antall liker
    8.454
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    34
    siden du nevner Rod Elliot har han en link til en knall kalkulator for excel på 09 prosjektet sitt
    der velger du lett frekvens, 12 eller 24db feks 100nF kondiser så kommer r verdier rett ut i skjemaet
    mvh
    Leif
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.136
    Antall liker
    4.317
    Torget vurderinger
    9
    Hva er forskjellen mellom Sallen Key, og andre karakteristikker som Linkwitz (perfekt Q 0,7 og fasekorrekt ved 24 dB) eller Butterworth (større kul på unnarennet)?
    Sallen Key er ikke en filtertype men en arkitektur for oppbygging av aktive filtere.
    R
    Hmm, trenger mere input. Fint hvis dere henger dere på tråden jeg lager nå om dette.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.136
    Antall liker
    4.317
    Torget vurderinger
    9
    Hva er forskjellen mellom Sallen Key, og andre karakteristikker som Linkwitz (perfekt Q 0,7 og fasekorrekt ved 24 dB) eller Butterworth (større kul på unnarennet)?
    Sallen Key er ikke en filtertype men en arkitektur for oppbygging av aktive filtere.
    R
    Er du sikker på det?
    Fra manualen til First Watt B4mkII:
     

    Vedlegg

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    4.451
    Antall liker
    2.043
    Forskjellen i praksis er at Sallen-Key vil ha et Q på 0.7, mens er L-R skal ha Q på 0.5
     

    Sluket

    The One and Lonely
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    41.789
    Antall liker
    50.442
    Torget vurderinger
    14
    Upresis formulering bare.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.136
    Antall liker
    4.317
    Torget vurderinger
    9
    Forskjellen i praksis er at Sallen-Key vil ha et Q på 0.7, mens er L-R skal ha Q på 0.5
    Det var det jeg håpet på, da går det an å lage assymetriske flanker for å kompensere evt løpetidsforskjeller (hvis man er heldig).
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    107
    Torget vurderinger
    1
    Roger har rett. Manualen til B4 er (i beste fall) forvirrende.
    Med en Sallen-key oppbygning kan du lage filtre med (innenfor visse grenser) den q-verdien du ønsker.
    F eks Linkwitz-Riley: q = 0,50, eller Butterworth: q = 0,707.
    Ekstreme q-verdier er (teoretisk) oppnåelige, men vil kunne kreve veldig ugunstige komponentverdier eller unaturlig høyt gain i op-ampen.
     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    4.451
    Antall liker
    2.043
    Skal du få til det der kan du ikke bruke denne topologien:

     

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    4.451
    Antall liker
    2.043
    Dvs man må over på denne her for å kunne variere Q-verdien:

     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.136
    Antall liker
    4.317
    Torget vurderinger
    9
    Roger har rett. Manualen til B4 er (i beste fall) forvirrende.
    Med en Sallen-key oppbygning kan du lage filtre med (innenfor visse grenser) den q-verdien du ønsker.
    F eks Linkwitz-Riley: q = 0,50, eller Butterworth: q = 0,707.
    Ekstreme q-verdier er (teoretisk) oppnåelige, men vil kunne kreve veldig ugunstige komponentverdier eller unaturlig høyt gain i op-ampen.
    For å få ting inn med teskje. Hva er konsekvensen av at jeg velger Sallen Key eller Linkwitz på dipswitchen i mitt delefilter?
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    107
    Torget vurderinger
    1
    Klarer det med den overfornevnte topologien også, hvis equal-value komponetverdier og unity gain ikke er et krav. (Og det er det vel i praksis svært sjelden).
    Og uansett: begge skisser er en Sallen-key topologi.
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    107
    Torget vurderinger
    1
    For å få ting inn med teskje. Hva er konsekvensen av at jeg velger Sallen Key eller Linkwitz på dipswitchen i mitt delefilter?
    I hvertfall ikke mulig å si ut fra den siterte teksten fra manualen.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    761
    Sted
    Danmark
    Dvs man må over på denne her for å kunne variere Q-verdien:

    Det mener jeg ikke er helt korrekt , de to modstande ændre forstærkningen men ikke selve afrulnings-kurvens form som Q'et er et udtryk for, det er forholdet mellem de "filter aktive komponenter" som bestemme kurvens form Av udover 1 skal nok også indkalkuleres ved beregning af Q, men det har jeg ikke helt chek på da jeg aldrig har brugt filteret med forstærkning.

    Ved at vælge "Q= 0.5 = Linkwitz Riley " for man den fordel at de to modstande og kondensatorer er ens, i alle andre tilfælde (andet q) vil det ikke være tilfældet, der vil kondensatorerne være forskellige.

    I den beregner der er linket til (Sample)Sallen-Key Low-pass Filter Design Tool - Result - kan man også vælges Q eks.v (Linkwitz Riley=0.5) (Butterword=0.707) (Bessel=0.5774).

    Her er to lignede calkulatore Sallen-Key Low Pass Butterworth Filter Calculator og Sallen og Key 12db beregning

    Ved simulation gør filterne som de skal, men hvis du måler outputtet fra højtaleren skal de to overførings-funktioner lægges sammen , Sallen og Key filterets frekvensganen plus enhedens , det giver ikke altid det forventede resultat, vil du være sikker på at filteret virker skal der måles på selve Sallen og Key filterets output, men det burde som sagt virker hvis det er monteret rigtigt.
    For man ikke afrulning nok kan der eventuelt sætte to filterre efter hinanden så der fås 24db pr oktav.
    Det beregner denne her http://www.daycounter.com/Filters/Sallen-Key-LP-Calculator.phtml ved at vælge poles til eksempelvis 4.
     
    Sist redigert:

    pellesmil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2005
    Innlegg
    1.685
    Antall liker
    330
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    4
    Har du prøvd å måle output på selve filteret? På linjenivå altså.

    Hvis filteret ditt starter å "knekke" ved 70 Hz, skal du være 12 dB nede ved 140 Hz, 24 db nede ved 280 Hz, 36 dB nede ved 560 Hz osv siden det er er 12dB/okt filter.

    Jeg tipper på at du har koblet noe feil en plass hvis det ikke måler slik.
    Nei jeg tenkte jeg skulle prøve de senere.
    p
     

    KJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    9.592
    Antall liker
    1.153
    Testa litt i Simetrix nå med denne topologien:
    HFS14082014n2.jpg

    Med verdiene i det første innlegget og får denne kurven:
    HFS1408n1.jpg

    -3 dB ligger på ca 70 Hz og - 6 dB ligger på ca 105 Hz. Det ser med andre ord ut til at komponentverdiene virker rimelig greit.

    mvh
    KJ
     

    pellesmil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2005
    Innlegg
    1.685
    Antall liker
    330
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    4
    Takk for mange gode innspill, ser at jeg er på gyngende grunn her,


    Takk.
    den ser jo fin ut den, stemmer jo egentlig med grafen jeg får ut når jeg simulerer i kalkulatoren til Okawa

    -30db ligger i området 500 ish HZ

    Problemet her er vel at en 30db reduksjon i signalet ikke gir 30 db reduksjon i lyden......

    Spørs om jeg ikke skal prøve med 2 filtre i serie, har allerede 2 prototyper som er lett å smelle sammen i en kjede.

    Går ikke det er det det fristende å bestille en 09 fra down under,

    Bare synd det tar så tid å få den + deler hit.....

    sallen key.jpg
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    396
    Antall liker
    67
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Q verdien i salen key med like motstander er jo avhengig av C1/C2

    C1=C2 gjør Q=0.5
    C1/C2 =2 gir Q på ca 0.7 det er jo linket til i en av de første poster.

    jeg har mao litt problem med å se problemet....
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.207
    Antall liker
    65
    Ut fra det jeg kjenner Sallen Key er at du kan klare deg med 1 aktiv komponent, noe jeg vurderer som viktig. Dette setter krav til komponenter rundt med hensyn til impedanser, og selvfølgelig den aktive komponent. Det er mye enklere å isolere filtret med buffere inn og ut, noe som gjerne sender signalet gjennom minst 3 aktive komponenter.
    Har sett noen er "skeptisk" til Sallen Key.
    Når jeg blir voksen skal jeg prøve meg på et 24 dB Sallen Key filter med Current Feedback IC-er på full spenning +kjøling. Eller enda bedre en Current Feedback modul med tonnevis av strøm som driver capasitansene i filtret. Eller et filter med høyere impedans, mindre strøm og et rør...BJ
     

    pellesmil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2005
    Innlegg
    1.685
    Antall liker
    330
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    4
    Q verdien i salen key med like motstander er jo avhengig av C1/C2

    C1=C2 gjør Q=0.5
    C1/C2 =2 gir Q på ca 0.7 det er jo linket til i en av de første poster.

    jeg har mao litt problem med å se problemet....
    Prøvde en annen kalkulator tidligere (husker ikke hvor) som ga disse verdiene:

    [SIZE=-1][SIZE=-1]R1 = 10kΩ
    R2 = 10kΩ
    C1 = 0.2uF
    C2 = 0.1uF
    [/SIZE][/SIZE]

    det fungerte like dårlig som det andre med like kondiser,

    Når jeg ser etter så skal jeg bruke disse verdiene ved Q=0.707

    [SIZE=-1][SIZE=-1]R1 = 30kΩ
    R2 = 18kΩ
    C1 = 0.1uF
    C2 = 0.047uF

    blir i morra
    [/SIZE][/SIZE]
     

    pellesmil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2005
    Innlegg
    1.685
    Antall liker
    330
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    4
    Ut fra det jeg kjenner Sallen Key er at du kan klare deg med 1 aktiv komponent, noe jeg vurderer som viktig. Dette setter krav til komponenter rundt med hensyn til impedanser, og selvfølgelig den aktive komponent. Det er mye enklere å isolere filtret med buffere inn og ut, noe som gjerne sender signalet gjennom minst 3 aktive komponenter.
    Har sett noen er "skeptisk" til Sallen Key.
    Når jeg blir voksen skal jeg prøve meg på et 24 dB Sallen Key filter med Current Feedback IC-er på full spenning +kjøling. Eller enda bedre en Current Feedback modul med tonnevis av strøm som driver capasitansene i filtret. Eller et filter med høyere impedans, mindre strøm og et rør...BJ

    Salen key har nok noe for seg, prøvekjører mot XTZ sub ampen, selv om XTZ en er litt brattere ned så er den ikke like flat på toppen,
    XTZ en også litt slappere i bunn,

    Per
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    396
    Antall liker
    67
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Filteret er i utgangspunktet ett 12dB/okt. men tar du hensyn til elementets klatring (stigende følsomhet ved økende frekvens) samt baffelstep kommer du nærmere ett sluttresultat som skulle være nært ett 1. orden før elementet runder av av seg selv til slutt. Noe som også forklarer ditt empiriske resultat.
    Setter man forsterkning påvirker det verdien av C1 som da minker tilsvarende forsterkningen. tegning som post #7. Begge typer dvs med og uten forsterkning kan fint settes opp med forskjellig Q.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn