6.5 og 8 toms fulltoner, de beste?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • sjokolade7

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2013
    Innlegg
    445
    Antall liker
    56
    Sted
    Hardanger
    Torget vurderinger
    1
    jeg lurer på hvilke som er de beste/dyreste fulltonene. Da tenker jeg 6.5 og 8 tommer.

    Lowther EX4 er vel kanskje den beste fra Lowther, leste ett sted at dx3 var best men ex4 er jo dyrere. Hva om man dobler eller tripler prisen til disse fulltonene, hva har man å velge mellom da? De bør passe både åpen baffel og lukket kabinett. Jeg er kommet i gang men planlegger neste prosjekt. Det jeg har er omtrent ferdig. Ikke mye å nevne der da det er gjort så enkelt så mulig.
     

    audiom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2004
    Innlegg
    840
    Antall liker
    1.168
    Torget vurderinger
    6
    Disse skal være brukbare: Feastrex
    Products
     
    Sist redigert:

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    21.225
    Antall liker
    16.197
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    19
    Phy, AER er nok elementer som holder følge med Lowther. Spørs hva du skal sette de i. PM serien fra Lowther er også ok. DX mest solgt, go figure..
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.062
    Antall liker
    4.150
    Torget vurderinger
    9
    Med eller uten bass-system? Noen 8" kan gi brukbar bass men det er på bekostning av følsomhet. Må ha lav fs, høy xmax, osv.
    Takler du/rommet beaming i høyere frekvenser? Har blitt fortalt at Voxative har god polar-respons til å være fulltone.
    8" med wizzercone er etter min erfaring best på flest parametre men har den styggeste ressonansen også.
    Noen fulltoner (Lowther) har fantastisk bra dynamikk og detaljering men må ha EQ.
    Skal du spille på moderat volum med lytteavstand på to meter: Fostex FE108EZ går klar av mange av det nevnte problemene som 8" har men mangler nedre smekk og headroom.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    21.225
    Antall liker
    16.197
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    19
    Tja, Lowther MÅ ikke ha Eq hornlyd. Skjerp deg ;).
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.062
    Antall liker
    4.150
    Torget vurderinger
    9
    I front/bakladede horn med varierende grad av toe-in er jeg enig i at man kan gå klar av EQ.

    Men målt og implementert i likhet med andre drivere så ser Lowther ut som alpene.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    21.225
    Antall liker
    16.197
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    19
    Er sjarmen det.. Måle så ræva og kunne lyde så magisk.. Men de skal jobbes med. Og ved bruk av Eq introduserer andre ting.

    Det store spørsmålet er om hvorfor kjøpe noe en MÅ korrigere? Bør vel kjøpe noe annet hvis Alpene ikke er der en vil være? :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.022
    Antall liker
    6.805
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hva med gamle brukte Coral fulltoner. De skal vel låte ganske bra?
    Har sett et par Beta 8 til salgs på hfs brukten.
    Vurderer å kjøpe de sjøl, vet ikke....

    Det ligger også Fostex Fe 206 ES-R på brukten.
    Det er vel ganske dyre og gode fulltoner.
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.022
    Antall liker
    6.805
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Har aldri bygd noe sjøl, men et sted må man begynne.
    Lurer på om jeg skal kjøpe de rimelige Fostex Fe 168E på hfs brukten til å mekke lydplanke som erstatter drittlyden fra TV'n. Kan det funke i et lukket kabinett?
    Sorry OT sjokolade7.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.367
    Antall liker
    7.150
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Ville vurdert 4" også.
    Har gjerne finere kurve.
    Støtter Hornlyd sitt forslag med FE108, enig i egenskapene, har lyttet mange timer til denne :)

    Kanskje trådstarter bør informeres om bakdelen med slike dyre fulltoner?
    Les i Casa Næss tråden. De må behandles fint.

    Fostex FE208EZ leser jeg er mye brukt her inne, men gjerne i lag med en diskant da denne ikke har whizzer.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    10.367
    Antall liker
    7.150
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Har aldri bygd noe sjøl, men et sted må man begynne.
    Lurer på om jeg skal kjøpe de rimelige Fostex Fe 168E på hfs brukten til å mekke lydplanke som erstatter drittlyden fra TV'n. Kan det funke i et lukket kabinett?
    Sorry OT sjokolade7.
    Går sikkert å få til, men blir vel en litt stor lydplanke er jeg redd...??
    Veit egentlig ikke svaret helt :)
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.617
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Lena
    Finnes det egentlig en fulltone som er god fra bass til diskant?
    Tror desverre ikke det. Både Lowther og Fostex har laget fulltoner med wizzercone som påstås å være fullfrekvente. Jeg mener de sliter oppover i frekvens, og jeg tror ikke det hjelper å med EQ heller.

    Det jeg liker med fulltoner er at de kan parres med en diskant og deretter lage filter der hverken fulltone eller diskant blir presset til å spille i et frekvensområde de ikke liker seg. Det å la et element spille i sitt "kjerneområde" må jo være det beste . De beste anleggene jeg har hørt har eier valgt å gjøre dette. Greit nok, både Lowther og Fostex hadde sikkert spilt bedre mellomtone uten å tvinges til å gjengi bass.

    Tror både PHY, Feastrex og Limited version til Fostex er svært habile saker. Ofte har de svære magneter og magnetkraft. Sikkert en fordel. Men igjen, enn såkalt fulltone brukt som fulltone er i mine ører ikke high end lyd. Men det er meg.

    Haavard
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.617
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Lena
    Jeg kan skrive under på at Fostex 208 er et godt element. Men det er ingen fulltone. Det gir seg fort ved 10000hz. Da jeg valgte element til mine Nagaoka kasser valgte jeg bevisst 208 da jeg hadde bestemt meg for å kjøre med diskant. Wizzercone låter for hardt for mine ører. Jeg har forøvrig luktet litt på de 206 fra Fostex som ligger ute. Men de bør spille bedre bass en 208. Og det vet jeg ikke ennå.

    Haavard

    Ville vurdert 4" også.
    Har gjerne finere kurve.
    Støtter Hornlyd sitt forslag med FE108, enig i egenskapene, har lyttet mange timer til denne :)

    Kanskje trådstarter bør informeres om bakdelen med slike dyre fulltoner?
    Les i Casa Næss tråden. De må behandles fint.

    Fostex FE208EZ leser jeg er mye brukt her inne, men gjerne i lag med en diskant da denne ikke har whizzer.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.062
    Antall liker
    4.150
    Torget vurderinger
    9
    Hva med gamle brukte Coral fulltoner. De skal vel låte ganske bra?
    Har sett et par Beta 8 til salgs på hfs brukten.
    Vurderer å kjøpe de sjøl, vet ikke....

    Det ligger også Fostex Fe 206 ES-R på brukten.
    Det er vel ganske dyre og gode fulltoner.
    Et meget godt kjøp. Jeg hadde ikke vært redd for de små prikkene. Det er sikkert et mikroskopisk jordslag. Papir er et levende materiale. Løp og kjøp. Burde kostet det dobbelte.
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.062
    Antall liker
    4.150
    Torget vurderinger
    9
    Har aldri bygd noe sjøl, men et sted må man begynne.
    Lurer på om jeg skal kjøpe de rimelige Fostex Fe 168E på hfs brukten til å mekke lydplanke som erstatter drittlyden fra TV'n. Kan det funke i et lukket kabinett?
    Sorry OT sjokolade7.
    Nelson Pass skrev et sted at 168eZ var en av de beste mellomtonene han hadde hørt ever.
    Skulle gjerne hatt dem selv men har ikke tid. Da de har noen farge-merker på så ville jeg ha lakkert de med spray. En svært matt hvit eller sort filler på aerosol. Maskert opphenget først.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.617
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Lena

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    4.806
    Antall liker
    4.160
    Er sjarmen det.. Måle så ræva og kunne lyde så magisk.. Men de skal jobbes med. Og ved bruk av Eq introduserer andre ting.

    Det store spørsmålet er om hvorfor kjøpe noe en MÅ korrigere? Bør vel kjøpe noe annet hvis Alpene ikke er der en vil være? :)
    Det blir en veldig bakvendt tankegang. Jada, mange drivere og løsninger har rufsete respons som kan fremheve eller frembringe "kvaliteter" det er lett å la seg rive med av. Kanskje fulltoner spesielt. Men det betyr ikke at korrigering ikke er til det bedre. Setter du elementet i en kasse, er det eq. Setter du på en spole er det eq. Du har det i et rom, det er hvertfall eq. Jeg har aldri opplevd, og da spesielt med høyttalere som spiller uten delefilter av en eller annen grunn, at an høyttaler ikke hadde hatt godt av litt ekstra hjelp.

    Mer on topic; av de fulltoner jeg har hørt er Coral Beta 8 den mest komplette.
    Litt stigende følsomhet oppover i lia, som gir en noe høy detaljgrad og sparkle. Mindre harsk enn drivere med whizzer, og jeg føler ikke de mangler noe oppover. Kunne sikker fortjent en større horn/kasseløsning enn jeg har hørt dem i, så de datt av på 50hz i min stue. Supplerte da med slobs, aktiv deling og litt eq.

    Ref diskusjon om diskant og avlastning i bunnen er jo en enslig fulltone en høyttalerløsning med store kompromiss, men som kan ha mange kvaliteter likevel. Med riktig driver hadde jeg heller lagt til noe i bunnen enn i toppen, spesielt med tilgang på aktiv deling og eq.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.617
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Lena
    Kloke tanker emokid.
    Følger deg på mye her. Har aldri hørt Coral Beta 8. Men de er jo kjente.
    Jeg er vel ikke helt enig i konklusjonen din, i riktig kasse spiller en slik 8" fulltone ned i 40hz registeret. Det de gjør over 10000hz er ikke alltid like spennende. Om jeg måte velge mellom å legge til i bassen eller diskanten kommer egentlig mest ann på hva slags fulltone jeg hadde å disponere. De få gangene jeg har hørt 203 elementet, som det gikk lass til Norge med fra Madisound, så har jeg ikke kunne levd med den lyden oppover. I så måte synes jeg 208 er mer øreevennlig, men strekker seg sikkert ikke så. Langt oppover.
     

    Sluket

    The One and Lonely
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    41.563
    Antall liker
    49.855
    Torget vurderinger
    14
    For hardbarkede minimalistfetishister er en fulltone kombinert med .f.eks. en SET rørforsterker veien lyset og livet gjerne... de de taper i åpenbare fysiske begrensninger med en "fulltone" føler de at de vinner i mangel på filtre og i enkel signalføring. Kjøper den dersom du er vant til slakk 300B fra før...:rolleyes: og kanskje ønskler deg en fallende kurve i toppen som gjo mange hifientusiaster sverger til er "riktig"

    Men, som et fullrange høyttalersystem i moderne tapping så finnes det ikke en fullgod måte å gjøre dette på med kun ett element. Det er og blir bredbåndselementer uansett hva produsentene vil ha det til, og uamsett pris/materialvalg. Noen er selvsagt bedre enn andre men ingen kan oppheve fysiske lover. Den største begrensningen ligger nedover i bassen, et stort og riktig designet bakladet horn kan bringe området ned til under 40 Hz men forvent ikke subbass egenskaper. Jo lenger ned en går jo mer utpreget blir selvsagt også delay fra elementets bakside, og hornet antar smått gigantiske proporsjoner dersom en vil ned til 30 Hz.
    Diskanten er "enklere" å få til - ihvertfall på papiret og målemessig. Men heller ikke her er det noen gratis lunsj, enten elementet er utstyrt med en ekstra kon eller om snteret på elementener av et materiale som gjør det mulig å hamle opp med de høyeste frekvenser, eks. titan.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.617
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Lena
    Det er jo dette jeg har sagt hele tiden :D
    Om noen skulle lure så besitter jeg nesten et hardbarka minimalistisk fulltone oppsett. Bruker 300B og bakladet horn. Mitt hornsystem har også en Raal diskant på toppen, og et delefilter hengende bak på kassen. Og la det være sagt med en gang, ballesparkbass har det ikke. Men det gjør ganske mye annet veldig bra. Som sluket pleier å si, No free lunch, men det er mye godt i en god kopp kaffe og knekkebrød er sunt. Så får andre spise svenske smørbrød.

    Haavard

    For hardbarkede minimalistfetishister er en fulltone kombinert med .f.eks. en SET rørforsterker veien lyset og livet gjerne... de de taper i åpenbare fysiske begrensninger med en "fulltone" føler de at de vinner i mangel på filtre og i enkel signalføring. Kjøper den dersom du er vant til slakk 300B fra før...:rolleyes: og kanskje ønskler deg en fallende kurve i toppen som gjo mange hifientusiaster sverger til er "riktig"

    Men, som et fullrange høyttalersystem i moderne tapping så finnes det ikke en fullgod måte å gjøre dette på med kun ett element. Det er og blir bredbåndselementer uansett hva produsentene vil ha det til, og uamsett pris/materialvalg. Noen er selvsagt bedre enn andre men ingen kan oppheve fysiske lover. Den største begrensningen ligger nedover i bassen, et stort og riktig designet bakladet horn kan bringe området ned til under 40 Hz men forvent ikke subbass egenskaper. Jo lenger ned en går jo mer utpreget blir selvsagt også delay fra elementets bakside, og hornet antar smått gigantiske proporsjoner dersom en vil ned til 30 Hz.
    Diskanten er "enklere" å få til - ihvertfall på papiret og målemessig. Men heller ikke her er det noen gratis lunsj, enten elementet er utstyrt med en ekstra kon eller om snteret på elementener av et materiale som gjør det mulig å hamle opp med de høyeste frekvenser, eks. titan.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.022
    Antall liker
    6.805
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hvor langt opp er komfortsonen til Fe 168 da?
    Er t-500 et mye bedre alternativ enn t-90?
    Men da begynner vel kronene å rulle og er jeg redd.
    Bassområdet for fulltoner er uinteressant for mitt vedkommende.
    Det blir separat uansett, selvfølgelig.
    Jeg tror fulltoner kan komme godt ut av det med hjelp i bunn og topp.
    Systemet jeg sitter på i dag er ready for 3-veis aktiv/digital deling.
    Dette trenger jo ikke å koste all verden.
    Må jo begynne et sted, tukle med fulltoner tror jeg kan bli gøy.
     
    Sist redigert:

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    578
    Antall liker
    151
    Er en ganske frelst bruker av fulltoneelementer. Det jeg kan lese ut av andres erfaringer er ganske likt mine egne. Nei det spiller ikke tungt i bassen, nå vet jeg ikke om det hadde blitt annerledes med en annen forsterker, men med den ampen jeg har så blåser ikke bassen noe som helst rundt i huset.. På den annen side er den bassen som er tilstede detaljert og stram. Mine er oppgitt til å spille ned til 35hz og opptil 18.5khz og eventuelt tillegg på hva rom osv gir meg. Dette er fra en portet kasse på 35 liter netto. Siden jeg i denne sammenhengen lider av det samme som mange andre, alder, dog ikke rekorrdhøy sådan, men er likevel et problem som nok gjør at ørene mine ruller av fortere både opp og nede enn det HT gjør. Da blir jeg litt usikker på hva jeg mister ved å ikke ha de høyeste og laveste tonene tilgjelgelig? Sånn egentlig liksom. tenker noen ganger at hvis jeg skulle tenkt supplimentering oppe og nede ville jeg fort gått i fella med å lage "festkul" for å liksom høre det jeg ville, og vet ikke om det er riktig i forhold til en filosofi om minst mulig tukling.
    Vet ikke om det er viktig, men når jeg spiller digitalt så trenger jeg ofte å justere treble noe ned, (treble shunt til jord heter det, og er en del av kretsen i ampen) og jeg lurer på om dette kommer delvis av whizzercone løsning, men når jeg spiller på vinyl trenger jeg ikke å justere ned treble i det hele tatt. (på digital blir det skarpe s èr som ikke er behagelig)
    Disse elementene er OEM fra han jeg kjøper av, og er elementer på 6,5" med alnico, han har tidligere hatt 7" som jeg også har med Alnico og jeg tror han tidligere har prøvd 8" som han senere har gått mer eller mindre bort ifra.
    oppsiden av løsningen er den gleden det er med perfect point source, fart og koherens som kommer med et så detaljert lydbilde som denne løsningen tilbyr. En veldig musikalitet mener jeg det er rimelig å kalle dette.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    1.582
    Antall liker
    2.292
    Sted
    Kongsberg
    Jeg legger merke til at Seas' fulltoner (Exotic) ikke omtales. Hvorfor det? Jeg har et par slike liggende som jeg har tenkt å bruke i et prosjekt etterhvert.

    Armand
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.062
    Antall liker
    4.150
    Torget vurderinger
    9
    Dette syns jeg var en god løsning. Fostex FE208EZ og en rimelig RAAL oem variant. LR 24 orden target ved 3000 Hz.

    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.062
    Antall liker
    4.150
    Torget vurderinger
    9
    Personlig synes jeg Raal er et godt alternativ. Men da snakker 95db følsomhet.
    Kan deles langt lavere en Fostex mener jeg.

    Haavard
    Min erfaring er at følsomheten i datablad fort kan reduseres med 4 dB hvis man skal dele mot en diskant. Fostex overdriver ekstra mye i forhold til f eks JBL.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.617
    Antall liker
    1.643
    Sted
    Lena
    Er en ganske frelst bruker av fulltoneelementer. Det jeg kan lese ut av andres erfaringer er ganske likt mine egne. Nei det spiller ikke tungt i bassen, nå vet jeg ikke om det hadde blitt annerledes med en annen forsterker, men med den ampen jeg har så blåser ikke bassen noe som helst rundt i huset.. På den annen side er den bassen som er tilstede detaljert og stram. Mine er oppgitt til å spille ned til 35hz og opptil 18.5khz og eventuelt tillegg på hva rom osv gir meg. Dette er fra en portet kasse på 35 liter netto. Siden jeg i denne sammenhengen lider av det samme som mange andre, alder, dog ikke rekorrdhøy sådan, men er likevel et problem som nok gjør at ørene mine ruller av fortere både opp og nede enn det HT gjør. Da blir jeg litt usikker på hva jeg mister ved å ikke ha de høyeste og laveste tonene tilgjelgelig? Sånn egentlig liksom. tenker noen ganger at hvis jeg skulle tenkt supplimentering oppe og nede ville jeg fort gått i fella med å lage "festkul" for å liksom høre det jeg ville, og vet ikke om det er riktig i forhold til en filosofi om minst mulig tukling.
    Vet ikke om det er viktig, men når jeg spiller digitalt så trenger jeg ofte å justere treble noe ned, (treble shunt til jord heter det, og er en del av kretsen i ampen) og jeg lurer på om dette kommer delvis av whizzercone løsning, men når jeg spiller på vinyl trenger jeg ikke å justere ned treble i det hele tatt. (på digital blir det skarpe s èr som ikke er behagelig)
    Disse elementene er OEM fra han jeg kjøper av, og er elementer på 6,5" med alnico, han har tidligere hatt 7" som jeg også har med Alnico og jeg tror han tidligere har prøvd 8" som han senere har gått mer eller mindre bort ifra.
    oppsiden av løsningen er den gleden det er med perfect point source, fart og koherens som kommer med et så detaljert lydbilde som denne løsningen tilbyr. En veldig musikalitet mener jeg det er rimelig å kalle dette.
    Hva slags elementer snakker du om?

    Haavard
     

    Hornlyd

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    15.062
    Antall liker
    4.150
    Torget vurderinger
    9
    Hvor langt opp er komfortsonen til Fe 168 da?
    Er t-500 et mye bedre alternativ enn t-90?
    Men da begynner vel kronene å rulle og er jeg redd.
    Bassområdet for fulltoner er uinteressant for mitt vedkommende.
    Det blir separat uansett, selvfølgelig.
    Jeg tror fulltoner kan komme godt ut av det med hjelp i bunn og topp.
    Systemet jeg sitter på i dag er ready for 3-veis aktiv/digital deling.
    Dette trenger jo ikke å koste all verden.
    Må jo begynne et sted, tukle med fulltoner tror jeg kan bli gøy.
    Alle disse horndiskantene er "ekstradiskanter" som spiller best fra 7-10KhZ.

    Jeg har ikke hørt det men er temmelig sikker på at letteste vei til god lyd (når vi snakker fulltone) med sammenheng uten kompromisser er en 8" fulltone delt ved 2000 Hz mot en kraftig bånddiskant som matcher i spredning og tåler så lav deling. Ekstra bass er enkel match, da finnes det mange løsninger.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn