3-kanals Hypex monoblokker

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.493
Jeg pusler med tanken på å bygge 3-veis høyttalere for aktiv drift (digital deling med Audiolense) som skal brukes med subene mine (per nå aktivt drevet av Hypex 400). Ideen er å la MC-275ene få ta seg av mellomtoneelementet (som kanskje vil være et fulltoneelement), mens diskant, bass og sub skal drives av hver sin Hypex-modul (e.l.). Jeg kunne da tenke meg å putte alle 3 modulene (kan gjerne være forskjellige til de ulike elementene, og ikke nødvendigvis Hypex heller) inn i samme kabinett der de kan få dele trafo og power. Finishen på kabinettene skal stå til McIntoshene som jeg tenkte kan få stå oppå selvbyggene. Hvis dette går bra kan jeg få skreddersydde amper samtidig som jeg sparer plass, kabinetter, trafoer, strømforsyninger og kabler.
Noen som har noe syn på om dette er en god ide?
 

norcad

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2006
Innlegg
1.262
Antall liker
22
Aktiv deling er stort sett en god ide ifbm DIY, IMO. :)
Det man skal være litt obs på er å "blande" forsterkere med forskjellig lydsignatur idet denne forskjellen kommer i tillegg til f.eks forskjellen i spredningsmønster mellom elementene.
"Ofte" kan passiv slak deling mellom diskant og mellomtone drevet av en og samme forsterker være en bedre ide, i samspann med aktiv deling i bunn. Dermed får man en snillere overgang mellom elementene i frekvensområdet hvor øret (og hjernen) er mest følsomme.
Selvfølgelig kan man benytte slake aktive filtere også, og gjerne to identiske forsterkere til diskant og mellomtone.

En annen ting er om ikke forsterkermodulene som skal drive bassene bør få egne power og trafoer, det er jo her strømstyrken virkelig trengs. Kan jo fortsatt la de sitte i samme kabinett allikevel.

Mitt forslag er å benytte MC275 til diskant/mellomtone via et passivt filter (hvis elementene ikke er for "vanskelige"), Hypex 400 modulene til bassene, og et par plateforsterkere, f.eks Hypex DS 4.0 til subene. Da står man friere med plassering av suber, og samtidig har man filter, eq og fasejustering på subene, (selv om Audiolense sikkert kan fikse det også?)
Audiolense kunne mao styre aktiv deling mellom sub/bass/mellomtone.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.493
norcad skrev:
Aktiv deling er stort sett en god ide ifbm DIY, IMO. :)
Det man skal være litt obs på er å "blande" forsterkere med forskjellig lydsignatur idet denne forskjellen kommer i tillegg til f.eks forskjellen i spredningsmønster mellom elementene.
"Ofte" kan passiv slak deling mellom diskant og mellomtone drevet av en og samme forsterker være en bedre ide, i samspann med aktiv deling i bunn. Dermed får man en snillere overgang mellom elementene i frekvensområdet hvor øret (og hjernen) er mest følsomme.
Selvfølgelig kan man benytte slake aktive filtere også, og gjerne to identiske forsterkere til diskant og mellomtone.

En annen ting er om ikke forsterkermodulene som skal drive bassene bør få egne power og trafoer, det er jo her strømstyrken virkelig trengs. Kan jo fortsatt la de sitte i samme kabinett allikevel.

Mitt forslag er å benytte MC275 til diskant/mellomtone via et passivt filter (hvis elementene ikke er for "vanskelige"), Hypex 400 modulene til bassene, og et par plateforsterkere, f.eks Hypex DS 4.0 til subene. Da står man friere med plassering av suber, og samtidig har man filter, eq og fasejustering på subene, (selv om Audiolense sikkert kan fikse det også?)
Audiolense kunne mao styre aktiv deling mellom sub/bass/mellomtone.
Takk for svar. Hele prosjektet ligger litt frem i tid, så det er veldig kjekt å få litt tilbakemeldinger før jeg begynner å kjøpe biter. Audiolense gjør en fremragende jobb med subene allerede (Hypexene er koblet rett på elementene uten så mye som en spole i mellom) og kommer helt sikkert til å forsette med det.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.493
En kanskje bedre løsning enn en integrert 3-veis sak er ( delvis i tråd med det Norcad skrev) å beholde de Hypexene jeg har, bygge 2 stykk 180-blokker til diskantene til den høyttaleren jeg uansett skal bygge og allerede har elementer og kabinettmaterialer til (2-veis, også digitalt delt, der McIntoshene skal drive bassmellomtonene), og så heller skaffe 2 monotrinn til når 3-veishøyttaleren skal bygges. Asbjbo har jo bygd noen, og har også et par fine byggtråder.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
23.244
Antall liker
12.574
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Ja, jeg er godt fornøyd med Hypexene mine. Mitt inntrykk er at 180-watterne og 400-watterne låter ganske likt (dvs veldig, veldig bra), mens 700-watteren har en noe kjøligere og mer "klinisk" lyd. Jeg vil ikke overdrive betydningen av ulik klangkarakter i de forskjellige frekvensområdene, også fordi lyden av UcD180 og UcD400 noen ganger blir sammenlignet med klasse-a triodeforsterkere.
(Se f eks http://www.tnt-audio.com/ampli/udc180_e.html)

Jeg har valgt å bygge separate og nokså svære strømforsyninger til hver forsterker, ut fra en tanke om at det aldri skal være strømforsyningen som struper dynamikken. Jeg ville ikke prøvd å drive tre forsterkere fra en og samme strømforsyning, men kunne forsåvidt forestille meg en konstruksjon med 2 x UcD180 fra samme strømforsyning + 1 x UcD400 fra en annen strømforsyning.

En annen fordel med monoblokker er fleksibiliteten og muligheten for å bygge opp et system i flere trinn.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.493
asbjbo skrev:
Ja, jeg er godt fornøyd med Hypexene mine. Mitt inntrykk er at 180-watterne og 400-watterne låter ganske likt (dvs veldig, veldig bra), mens 700-watteren har en noe kjøligere og mer "klinisk" lyd. Jeg vil ikke overdrive betydningen av ulik klangkarakter i de forskjellige frekvensområdene, også fordi lyden av UcD180 og UcD400 noen ganger blir sammenlignet med klasse-a triodeforsterkere.
(Se f eks http://www.tnt-audio.com/ampli/udc180_e.html)

Jeg har valgt å bygge separate og nokså svære strømforsyninger til hver forsterker, ut fra en tanke om at det aldri skal være strømforsyningen som struper dynamikken. Jeg ville ikke prøvd å drive tre forsterkere fra en og samme strømforsyning, men kunne forsåvidt forestille meg en konstruksjon med 2 x UcD180 fra samme strømforsyning + 1 x UcD400 fra en annen strømforsyning.

En annen fordel med monoblokker er fleksibiliteten og muligheten for å bygge opp et system i flere trinn.
Ja, jeg heller nok etterhvert mot monotrinn. Har du noe klokt å si om lyden fra de 3-4 ulike versjonene av UCD180ene, eller om den komplette SMPSen til ca 1500,-?
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
23.244
Antall liker
12.574
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
totte skrev:
Ja, jeg heller nok etterhvert mot monotrinn. Har du noe klokt å si om lyden fra de 3-4 ulike versjonene av UCD180ene, eller om den komplette SMPSen til ca 1500,-?
Nei, jeg har bare ett par (UcD180HG med HxR spenningsregulatorer), så jeg har ikke kunnet gjøre sammenligninger.

Har heller ikke prøvd SMPS'en, men Hypex jobbet lenge før de fikk til en SMPS som de mente var god nok (og det er ikke talent det skorter på), så den SMPS'en bør være en god del bedre enn de fleste switch-mode-forsyninger. Jeg leser mellom linjene i Jan-Peters svar på DIY Audio at SMPS'ene kanskje ikke gir bedre lydkvalitet enn en tungvekter av en lineær strømforsyning, men at den kanskje kan være omtrent like god i en mye hendigere størrelse og med mye lavere vekt. Mine forsterkere består jo nesten bare av strømforsyninger.

Det kommer også SMPSer på 1200 og 3000 W etterhvert, og da burde det være mulig å drive ganske mange forsterkerkort fra en SMPS. Tipper de beistene er tenkt for seks-kanals-konstruksjoner med hhv UcD180 og UcD400 som forsterkerkort.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.493
asbjbo skrev:
Det kommer også SMPSer på 1200 og 3000 W etterhvert, og da burde det være mulig å drive ganske mange forsterkerkort fra en SMPS. Tipper de beistene er tenkt for seks-kanals-konstruksjoner med hhv UcD180 og UcD400 som forsterkerkort.
Da begynner det å bli veldig interessant med 3-i-1. Vet du noe om når?.
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
23.244
Antall liker
12.574
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Nei, men Jan-Peter Amerongen hintet om det allerede i april, så de kan vel dukke opp når som helst. Google plukker forresten opp første utkast til dataarket for SMTPS1200, men den ser dessverre ut til å være ment for 2xUcD700 med sine +/- 90 V. Se http://www.hypex.nl/docs/SMPS1200.pdf.
 

yoshi_78

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2008
Innlegg
110
Antall liker
52
Torget vurderinger
3
Hei, kjekt med litt interesse rundt Hypex-produktene.

Jeg har selv følgende UcD-moduler presset inn i et 2U kabinett fra HiFi2000:

4 stk. UcD 180 HG (forsynes av 2 stk. SMPS 180)
2 stk UcD 180 HG HxR (forsynes av konvensjonell HG PSU)

Disse modulene brukes i et treveis stereo-oppsett med aktiv deling og romkorreksjon vha. Audiolense. Jeg er utrolig godt fornøyd med UcD-modulene, de fungerer meget bra i mitt oppsett. HxR regulatorene gjør at fremfor alt diskanten oppleves som glattere og mer naturlig. Kabinettet er uten kjøreribber, og UcDene er montert på sideveggene, tre på hver side. Kabinettet blir litt mer enn lunkent, men det synes ikke å være behov for ytterligere kjøling.

Jeg opplevde ikke noen hørbar forskjell mellom svitsjet og HG PSU da jeg sammenlignet. SMPS er jo mer kompakt og dessuten billigere, så jeg synes de er et bra alternativ til mitt bruk.

Spennende med større varianter av SMPS, da blir nok en flerkanals løsning en del rimeligere enn om du må bruke en PSU per to UcD-moduler.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.493
Takk for svar til begge.

asbjbo: Å kjøre ulike UcD-moduler på samme (fremtidige) SMPS lar seg kanskje ikke gjøre?

yoshi_78: I mitt oppsett har jeg problem med at kombinasjonene av gain og følsomhet gjør at hovedhøyttalerne må løftes mange dB i forhold til subene, hvilket nette er optimalt. Har du noe problem med dette hos deg, og har du gjort noe med inngangsgain på de ulike kortene?

Til dere begge (og alle andre): Hvordan justerer man inngangsgain på UcD 400 (i den grad det lar seg gjøre)?
 

Asbjørn

Æresmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
23.244
Antall liker
12.574
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
totte skrev:
asbjbo: Å kjøre ulike UcD-moduler på samme (fremtidige)SMPS lar seg kanskje ikke gjøre?
De forskjellige modulene vil helst ha ulik spenning. En UcD180 vil ha 45 V (den vil fungere med ca 30-50 V), UcD400 vil ha 57 V (45-65 V går), og en UcD700 vil ha 90 V (75-95 V går), alt i følge dataarkene jeg har. Dermed kan man i prinsippet kjøre en UcD180 og UcD400 på en felles strømforsyning som gir 45-50 V, men da vil begge forsterkerne operere i ytterkant av spec og vil slå seg av automatisk hvis spenningen varierer med en volt eller to i den ene eller andre retningen. Jeg har ikke forsøkt å sette opp noe slikt selv.

SMPS180 gir forøvrig 35-45 V (justerbart med potensiometer), mens SMPS400 gir enten 49 eller 67 V, avhengig av versjon. SMPS180 er regulert for å gi konstant utspenning uansett nettspenning, mens SMPS400 lar utspenningen variere lineært med nettspenningen (som en lineær strømforsyning). Det ser ut som 400/49-versjonen er konstruert for å drive en skokk UcD180-moduler. SMPS'en leverer inntil 650 W i 30 ms, så tre kanaler UcD180 på en SMPS400/49 skulle ikke være noe problem hvis høyttalerne har noenlunde normal impedanse, rent bortsett fra at SMPS-en bare har pinner for DC-beskyttelse av to forsterkermoduler. 67-versjonen er ment å drive UcD400 (som tydeligvis tåler mer spenning enn hva databladet sier - ryktet vil ha det til at det var kondensatorene i den lineære High Grade strømforsyningen som egentlig var begrensningen). Jan-Peter påstår at en SMPS400 kan drive fem UcD400, men det ville nok ikke jeg gjort. (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1822523#post1822523)

Skulle jeg startet fra scratch nå, tror jeg at jeg ville vurdert å bygge aktive høyttalere med UcD'er og SMPS'er gjemt i en magnetisk skjermet og vibrasjonsdempet boks innfelt på baksiden. For eksempel to UcD180HG/HxR for diskant og mellomtone, drevet fra samme SMPS400/49, pluss en UcD400HG for bass, drevet av sin egen SMPS400/67. Det kunne blitt litt elegant med bare en IEC nettbrønn, tre XLR-kontakter og en "power"-bryter på baksiden av høyttaleren. Grovt regnet kunne hele forsterkeriet fått plass i ca 15x15x20 cm pr side.

Gainjustering gjøres med å bytte en motstand på forsterkerkortet. I prinsippet kan du få hvilket gain som helst, eksempelvis for å matche andre forsterkere eller å grovjustere for ulike elementfølsomheter i en aktiv høyttaler. Se http://www.hypex.nl/docs/gainappnote.pdf
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.493
asbjbo skrev:
Gainjustering gjøres med å bytte en motstand på forsterkerkortet. I prinsippet kan du få hvilket gain som helst, eksempelvis for å matche andre forsterkere eller å grovjustere for ulike elementfølsomheter i en aktiv høyttaler. Se http://www.hypex.nl/docs/gainappnote.pdf
Utmerket, jeg håper dette er enkelt i praksis også.
 

norcad

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2006
Innlegg
1.262
Antall liker
22
Asbjbo er inne på en god tanke her synes jeg! Hvorfor ikke like gjerne aktive høyttalere?

Et alternativ er Hypex sin nye AS2.100 til diskant/bassmellomtone og f.eks en DS2.0 eller 4.0 til sub.
Fristende med digitalt delefilter, DAC og effekt i en og samme boks for innfelling. Softwaren til filteret ser også meget bra ut.
100w/4ohm er kanskje litt lite, og man vil mangle highpass til bassmellomtonen, men 2.1 eller 2.2 kan funke bra det og, eller man kan satse på aktiv 2,5 veis, man MÅ jo ikke gå for ren 3-veis.

Kommer denne i 3-veis versjon med høyere effekt kjøper jeg et par av de!
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.493
norcad skrev:
Asbjbo er inne på en god tanke her synes jeg! Hvorfor ikke like gjerne aktive høyttalere?

Et alternativ er Hypex sin nye AS2.100 til diskant/bassmellomtone og f.eks en DS2.0 eller 4.0 til sub.
Fristende med digitalt delefilter, DAC og effekt i en og samme boks for innfelling. Softwaren til filteret ser også meget bra ut.
100w/4ohm er kanskje litt lite, og man vil mangle highpass til bassmellomtonen, men 2.1 eller 2.2 kan funke bra det og, eller man kan satse på aktiv 2,5 veis, man MÅ jo ikke gå for ren 3-veis.

Kommer denne i 3-veis versjon med høyere effekt kjøper jeg et par av de!
Dette er nok utmerket saker, men jeg skal uansett beholde 2 stykk MC275 for mellomtone, PCen med både audiolense for DSP og digital deling og Lynx lydkort med DACer. Da blir høyttaleren bare halvaktiv, og da kan det være like greit med bokser som kan stå i skapet. Kanskje aktive TV-høyttalere hadde vært noe?
 

yoshi_78

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.10.2008
Innlegg
110
Antall liker
52
Torget vurderinger
3
totte skrev:
Takk for svar til begge.

asbjbo: Å kjøre ulike UcD-moduler på samme (fremtidige) SMPS lar seg kanskje ikke gjøre?

yoshi_78: I mitt oppsett har jeg problem med at kombinasjonene av gain og følsomhet gjør at hovedhøyttalerne må løftes mange dB i forhold til subene, hvilket nette er optimalt. Har du noe problem med dette hos deg, og har du gjort noe med inngangsgain på de ulike kortene?

Til dere begge (og alle andre): Hvordan justerer man inngangsgain på UcD 400 (i den grad det lar seg gjøre)?
Nei, jeg har ikke hatt behov for å matche forsterkning til de enkelte elementene i mitt oppsett. Ser at asbjbo har tipset deg om "oppskriften" på endring av gain på UcD.
 
A

audiosan

Guest
norcad skrev:
Asbjbo er inne på en god tanke her synes jeg! Hvorfor ikke like gjerne aktive høyttalere?

Et alternativ er Hypex sin nye AS2.100 til diskant/bassmellomtone og f.eks en DS2.0 eller 4.0 til sub.
Fristende med digitalt delefilter, DAC og effekt i en og samme boks for innfelling. Softwaren til filteret ser også meget bra ut.
100w/4ohm er kanskje litt lite, og man vil mangle highpass til bassmellomtonen, men 2.1 eller 2.2 kan funke bra det og, eller man kan satse på aktiv 2,5 veis, man MÅ jo ikke gå for ren 3-veis.

Kommer denne i 3-veis versjon med høyere effekt kjøper jeg et par av de!
æ e igang med å prøv as2.100 med DSP no. den ska driv 2 monitora te pc'n. samt at æ bygd en minimalistisk UcD400 plateamp te subben.
bli spennende ;D
 
Topp Bunn