Åpen Baffel og de best egnede bassene?

Hornlyd

Æresmedlem
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
15.153
Antall liker
4.336
Torget vurderinger
9
Lager en liten tipse tråd her. Kjør på med anbefalinger, erfaringer, info, bilder og speccer.

Kjør tråd ;D
 

Hornlyd

Æresmedlem
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
15.153
Antall liker
4.336
Torget vurderinger
9
Eminence Alpha 15A er kanskje verdens mest brukte OB bass for oss som driver med DIY. Den er billig, kr 644,- stk, og trenger ikke EQ. Har man en billig integrert forsterker og et par Eminence på 50-60 cm brede plater så har man en svært habil bass-løsning.

Den kan kjøpes her:
http://evenstadmusikk.no/index.php?main_page=product_info&cPath=322_388_517_522&products_id=13202


Grunnen til at den ikke trenger EQ er at den har veldig høy QTS, hele 1,26. Mange mener at så høy QTS (som enkelt forklart er at magneten er svak/slapp) fører til "ringing" (dårligere impulskontroll / transienter).

Andre mener at det ikke blir det i åpen baffel. Her er det både en forklaring og en måling. Døm selv: http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf

Anyway, Eminence er ikke State of The Art, men en rimelig inngangsbillett til live-bass :D


 

Hornlyd

Æresmedlem
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
15.153
Antall liker
4.336
Torget vurderinger
9

prince

Fersking
Ble medlem
16.10.2004
Innlegg
2
Antall liker
0

SannaX

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2007
Innlegg
1.322
Antall liker
202
Torget vurderinger
1
John fra AE er alltid i forskjellige faser. I det ene øyeblikket kan de levere prompte, og i det andre er levering usikkert inntil et halvt år. Kvaliteten er likevel uklanderlig. Dette er ikke noe dritt, for å si det mildt. Har selv hatt 15M versjonen, og denne har på subjektivt grunnlag blitt ratet bedre enn TAD 1601 (?) i bestemte settinger.
 

Audiodidakt

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2004
Innlegg
1.344
Antall liker
500
Torget vurderinger
6
Dersom du skal bruke aktive xo med eq-muligheter så sier mange av de erfarne at low q-elementer er bedre: mer sprut og dynamikk, spesielt i 60-120 hz område
 

Hornlyd

Æresmedlem
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
15.153
Antall liker
4.336
Torget vurderinger
9
I know. Mitt aktive First Watt B5 delefilter for åpen baffel har en fast 6db EQ ved 20hz og tar noe høyde for akkurat det.
 
M

Mr-T

Guest
En ting man kan tenke litt over når det gjelder OB, og spesielt H-bafler, er at luftloaden vil senke Fs med noe rundt 25% og øke Qts med tilsvarende. Da virker AE-driverens Fs på ~22 Hz noe vel i laveste laget. I området 35 Hz synes jeg er mer passende Fs for en driver til OB, og da spesielt H-baffel. Under 25 Hz kan man i grunn bare glemme å komme med dipoler, med mindre man har ekstremt god plass.

Det er i praksis svært vanskelig å unngå EQ ifm OB-løsninger (hvis man vil ha et godt resultat), så da kan man like gjerne velge drivere med middels Qts, og heller få bedre kontroll. Jeg vet noen bygger OB uten EQ, men får man da en fornuftig frekvensrespons ut av det? Jeg tillater meg å være skeptisk.

Er det noe man virkelig trenger ifm OB så er det membranareal og lineær slaglengde. Derfor har min OB-favoritt har til nå vært Beyma 21SW1600nd, som har 30 mm Xmax og massivt membranareal. Denne har dessverre gått ut av produksjon nå, men jeg vil tro det er flere andre 21" basser som vil være gode alternativer.
 

Hornlyd

Æresmedlem
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
15.153
Antall liker
4.336
Torget vurderinger
9
Nelson Pass anbefaler medium QTS (i dette tilfellet Eminence Beta 15) i forbindelse med det aktive filteret mitt:
http://www.firstwatt.com/pdf/prod_b5_man.pdf

Det konkrete forslaget innebærer en baffel som er hele 90 cm bred. Det er umulig for meg på 11,5 m2.

Ellers ser jeg at han i en annen sammenheng har brukt doble Seas Excel 10" i forbindelse med B5 filteret jeg har. Det blir veldig kostbart men jeg vurderer det.




Fra Sterophile:
Nelson Pass is up to good again. Following the wonderful sound of Ella and Billy I heard in the corridor, I discovered Nelson's prototype open-baffle speaker system. It sports both a Lowther PM6A full-range driver and a pair of SEAS W26 10" woofers. The 40"-high open baffle, which at this stage of the game is not intended to be a final design statement, has no side panels, only a central brace in the rear. The system was bi-amped, with the Lowther driver fed using a 60Hz, 6dB/octave high-pass filter feeding a First Watt F3 7Wpc JFET amplifier. The woofers were driven by a Pass Labs XA30.5 fed by a 12dB/octave active crossover. No equalization was employed. That the sound was so good was especially amazing, considering that the digital front end was pieced together at the last minute after the originally intended computer drive arrived minus its charger chord. I look forward to hearing the finished product.

http://www.stereophile.com/rmaf2007/101307watt/index.html
 
M

Mr-T

Guest
HEL skrev:
Det konkrete forslaget innebærer en baffel som er hele 90 cm bred. Det er umulig for meg på 11,5 m2.
Det er derfor man har funnet opp H-baffelen. Det er lett å få 90 cm effektiv bredde med en slik. :)

Det holder med ca 35 cm bredde på selve baffelen og 35 cm brede "vinger". Ikke rare greiene altså.
 

Hornlyd

Æresmedlem
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
15.153
Antall liker
4.336
Torget vurderinger
9
Hvis man skal ha konstruksjonen, inklusive fulltone og diskant, i et "helt stykke" blir ikke H-baffel særlig pent. Hva med U da? det gjør vel samme jobben dersom man går litt opp i bredde og dypde?
 
M

Mr-T

Guest
Nja... om elementet sitter litt inni kassa spiller da mindre rolle vel? Må ta høyde for faseforskjellen i delefiltret, men det må man jo uansett. Sett grill foran bassene så er det ingen som ser at de sitter lengre inn heller.

U-baffel fungerer bra det også forsåvidt, selv om det ikke oppfører seg like godt med tanke på utstrålingsmønter og trigging av stående bølger. Jeg har og god erfaring med en hybrid mellom U og H. I praksis at elementet sitter litt lengre fram enn i et H-baffel.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
11.266
Antall liker
2.660
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Hei!

Spennende tråd!

Vil det være de samme elementene som er aktuelle for IB...?

Slik jeg har forstått det så er man nødt til å ha elementer med stor X max - pga inneffektiviteten til OB ved lave frekvenser, mens dette ikke trengs ved IB..?

Mvh
OMF
 

Hornlyd

Æresmedlem
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
15.153
Antall liker
4.336
Torget vurderinger
9
Det er ikke mye X-Max på Eminence Alpha 15A som jeg har 2 av på hver side? Jeg tror allikevel stort membranareal er bedre enn lang slaglengde på mindre elementer.

Jeg hørte på et par B&W 802D til 120K og mine OB har minst like bra slam (og mye mer naturlig mellomtone).

 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.062
Antall liker
3.103
Sted
oslo
jeg bruker elementer med 3,25mm xmax uten problemer, så med mindre man vil klemme 25hz ut av 12" basser, tror jeg ikke man trenger smultring-oppheng.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.145
Antall liker
1.131
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Skal realistiske lydnivå oppnås uten kompresjon i bassen så må det flyttes store mengder luft. Man kommer simpelthen ikke utenom. Det er ikke vanskelig å regne seg til hva som er maks for et system med n-antall 15" ere i OB oppsett. Og man finner raskt ut at begrensningene kommer litt kjappere enn man kanskje ønsker. Skal det funke uten "bruksbegrensninger" eller kompresjon så er stacking av mange drivere, store membran og/eller stor xmax ikke noe man kommer utenom.
Det er derfor veldig gode grunner til å skule til oppsettet til mr-t, Stig Erik Tangen, sluket, mm om man ønsker å kunne dra på og samtidig kunne gjengi brorparten av de laveste oktavene uten å sparke elementene utenfor sitt linjære arbeidsområde.

Angående IB så stråler de 2pi og er følgelig mer effektive enn lukkede kasser. Hvor mye avhenger av rom og plassering av kassene, men et sted mellom 3-6dB kan man forvente.
 
M

Mr-T

Guest
Lukkede kasser blir 2pi og vel så det når de plasseres nær vegger og hjørner, i hvertfall i den lave enden av frekvensskalaen. Sånn sett er IB ganske likt lukkede kasser med tanke på effektivitet og behov for membranareal og slaglende.

OB er en helt annen greie, for å si det mildt. Jeg er vel en av de få som har prøvd å nå 20 Hz med OB. Det gikk bare nesten, selv om jeg har åtte 21" elementer.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.145
Antall liker
1.131
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Mr-T skrev:
Lukkede kasser blir 2pi og vel så det når de plasseres nær vegger og hjørner, i hvertfall i den lave enden av frekvensskalaen. Sånn sett er IB ganske likt lukkede kasser med tanke på effektivitet og behov for membranareal og slaglende.
Det har du selvsagt helt rett i, men i mitt hode så har man da fikset seg en "uendelig baffel". Men 2pi og vel så det var nå litt spenstig ::)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
11.266
Antall liker
2.660
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Mr-T skrev:
OB er en helt annen greie, for å si det mildt. Jeg er vel en av de få som har prøvd å nå 20 Hz med OB. Det gikk bare nesten, selv om jeg har åtte 21" elementer.
Jo - jeg skjønner at responsen ute i rommet blir helt ulik. Men blir ikke arbeidsforholdene til elementet realtivt like...altså hvis et element er godt egnettil OB - så vil det også være bra til IB..? Eller er jeg helt på jordet..?

Mvh
OMF
 
O

Oblivion

Guest
Mr-T skrev:
OB er en helt annen greie, for å si det mildt. Jeg er vel en av de få som har prøvd å nå 20 Hz med OB. Det gikk bare nesten, selv om jeg har åtte 21" elementer.
Så lenge du kun bruker standard kjøpeelementer som fysisk ikke kan gjengi 20Hz på en seriøs måte, men gjerne faller i nivå fra et sted mellom 1kHz og 200Hz så har du en utfordring...
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.062
Antall liker
3.103
Sted
oslo
OMF skrev:
Mr-T skrev:
OB er en helt annen greie, for å si det mildt. Jeg er vel en av de få som har prøvd å nå 20 Hz med OB. Det gikk bare nesten, selv om jeg har åtte 21" elementer.
Jo - jeg skjønner at responsen ute i rommet blir helt ulik. Men blir ikke arbeidsforholdene til elementet realtivt like...altså hvis et element er godt egnettil OB - så vil det også være bra til IB..? Eller er jeg helt på jordet..?

Mvh
OMF
du er ikke helt på jordet, men kravene til et element i OB avhenger av hvordan du skal implementere det.
skal elementet brukes med minimal baffel bør det ha fs rund 25 hz og sikkert stor slaglengde for å tåle ekstra mye EQ.
i en h-baffel bør, som mr-t sier fs ligge rundt 35hz.
skal elementet spille over 150hz kan man ikke ha bred, H eller U baffel, og lav le og membranmasse blir viktigere enn lav fs og qts.
skal elementet deles passivt bør Qts ligge over 7, og skal det deles aktivt kan/bør det det ligge rundt 5 eller lavere.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
5.897
Antall liker
1.396
diyAudio skrev:
Så lenge du kun bruker standard kjøpeelementer som fysisk ikke kan gjengi 20Hz på en seriøs måte, men gjerne faller i nivå fra et sted mellom 1kHz og 200Hz så har du en utfordring...
Du har sagt A, skal du si B?

;)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
11.266
Antall liker
2.660
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
HEL skrev:
Her kommer en jeg er svært nysgjerrig på: AE Lambda Dipole 15

http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=32

QTS på 0,94 og Fs på fantastiske 21,7 hz? Hvis noe er for godt til å være sant så er det ofte det. Hmmm, noen som vet om det er en nedside her? Følsomhet på 90 db, er det den eneste ulempen?

AE Lambda Dipole 15:




Her er en annen variant fra AE for "uendelig baffel".....det er jo inwall det ::)
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewtopic.php?p=3287#p3287
Er det noen som har som har handlet fra AE...? Ser fra forumet der at ting åpenbart tar fryktelig lang tid, og at det drives fra hånd til munn!

Mvh
OMF
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
5.897
Antall liker
1.396
Skulle gjerne likt og prøvd de nye 18" åpen baffel driverne fra AE,
men med ordentlige magneter og lav Q.
Har ingen forståelse for høy Q til OB.
 
M

Mr-T

Guest
slowmotion skrev:
Har ingen forståelse for høy Q til OB.
Jeg kan forstå det til en viss grad siden det vil kreve mindre EQ. Men det vil likevel kreve EQ....

Jeg er på middels-Q "kjøret". Synes det funker bra totalt sett.
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
872
Antall liker
314
Torget vurderinger
5
slowmotion skrev:
Skulle gjerne likt og prøvd de nye 18" åpen baffel driverne fra AE,
men med ordentlige magneter og lav Q.
Har ingen forståelse for høy Q til OB.
Poenget er jo at du slipper EQ. Hvis du leser linken som HEL la ut tidligere ser du at disse simulerer helt flatt til 20hz med -3db på 16 hz i IB konfig.
Hvis man ikke driver med digitale filtere må det da være gull å slippe å trimme bass med passive komponenter?
 
M

Mr-T

Guest
FredrikC skrev:
slowmotion skrev:
Skulle gjerne likt og prøvd de nye 18" åpen baffel driverne fra AE,
men med ordentlige magneter og lav Q.
Har ingen forståelse for høy Q til OB.
Poenget er jo at du slipper EQ. Hvis du leser linken som HEL la ut tidligere ser du at disse simulerer helt flatt til 20hz med -3db på 16 hz i IB konfig.
Hvis man ikke driver med digitale filtere må det da være gull å slippe å trimme bass med passive komponenter?
Uten EQ så får du den bassresponsen rommet gir deg.... og den er som regel ikke noe særlig å trakte etter. Skal man ha optimalt resultat mener jeg man ikke kommer utenom EQ uansett.

Til OB (open baffle) må man ha EQ pga 6 db/okt fallende respons i bassen.
 

Hornlyd

Æresmedlem
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
15.153
Antall liker
4.336
Torget vurderinger
9
Hos meg låter det svært bra uten noe mer EQ enn 6db ved 20hz som er "fixed-default" i det aktive B5 delefilteret. Jeg deler ved 300hz og bruker som nevnt tidligere 2 stk Eminence Alpha 15A parallelkoblet. Disse har QTS på hele 1,26.

Lista til dere andre må ligge svært høyt fordi bassen hos meg er langt bedre enn det aller meste jeg har hørt. Det er riktignok ikke en avgrunnsdyp sub-bass men dog, enormt musikalsk, tørt, presist og med slam.

Kanskje jeg skal montere Eminence Beta 15 som har QTS på 0,58 og FS på 35 hz?
 

Vedlegg

Topp Bunn