Resultater 1 til 8 av 8
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fasesplitter - for EL84 PP

    Jeg har en liten Kinaforsterker, 10W med EL84 i PP. Denne ligger opp ned på arbeidsbenken, og har vært gjennom litt målinger m.m. og er kandidat for litt ombygginger - som "øvingsobjekt"

    Jeg søker råd og veiledning for [re]design av inngangstrinn / fasesplitter .

    Den har en enkel paraphase fasesplitter, som vist som (1) i figuren under. Denne løsningen går igjen i mange forsterkeere der borte fra, mens vi i vesten stort sett slutet med disse for mange 10-år siden. Fordelen er relativt god forsterkning og få komponenter. Ulempen er at den trenger justering for å få AC balanse ved skifte av driverrør.

    Ingangstriner har 5670 (eller 6N3P) rør, Mu=35, og forsterkning som vist i (1) er 20x uten tilbakekobling. 8x med tilbakekobling fra utgangen.

    Alternative omkoblinger med minimum skifte av komponenter er vist på figuren.

    2) Balansert Paraphase. Uendret forsterkning. Krever ingen justering. Aner ikke hvorfor ikke kineserne bruker dette i stedet for (1).
    Som tegnet vil den kanskje gi litt vel høy motstand fra EL84 gitterene mot jord.

    3) Concertina / Cathodyne slit-load (flere navn). Klassisk Morgan Jones løsning? Trolig litt vanskeligere å tilpasse arbeidspunkt, og kan kreve høyere spenninger for å kunne gi nok sving. Burde imidlertid kunne gå bra med *EL84 som bare er såååååå enkel å drive, men litt mere kritisk for EL34 forsterkekre.

    4) Long Tail Pair, med Constant Current Source. Den moderne løsningen? Krever en negativ strømforsyning for å "få plass" under katoden på rørene. Gir litt lavere forsterkning enn de andre løsningnene.


    Komplett skjema her: *Yarland FV-34C skjema

    Spørsmål
    i) Hva blir forsterkningen med LTP som vist i (4) ?
    ii) Hvilken topologi bør velges, og hvorfor?
    ii) Noen som har erfaring med om 5670/6N3P burde ha litt mere strøm enn 1,6mA for å låte bra ?

    Lang innledning, men håper noen orker å lese, og gi noen synspunkter.


    SveinB
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  2. #2
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Fasesplitter - for EL84 PP

    For 6570 finner jeg mu=35 og gm=5.5mA/V som typiske verdier i databladet, det vil si at kalkulert rp=~6.4k. Men det kommer helt an på hvordan du kjører dem.

    For LTP med CCS er gain lik mu*Rl/((Rl+rp)*2) hvor Rl er total last.
    Det gir 35*{100k||470k}/(({100k||470k}+6.4k)*2)=16x eller 24dB med utgangspunkt i rp=6.4k.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  3. #3
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fasesplitter - for EL84 PP

    Takker for teorihjelp Jane.
    Vet vi altid kan regne med deg når djelder slikt

    Diff-amp/LTP virker som et populært valg, og er enkel å implementere med transistor CCS. Har imidlertid hatt llitt problemer med å helt forstå hvordan den virker forsterkningsmessig.

    Det føles liksom litt feil med paraphase siden signalene må gå forskjellig vei med forskjellig antall kondensatorer og rør. På den annen side så har vi jo feedback som har gått gjennom enda flere trinn før det kommer tilbake til start -så det er kanskje ikke det vesentligste :-/

    Har noen (Jane?) erfaring med forvrengning (eller lydkarakteristikk) med forskjellige fasesplittere. Jeg ønsker for all del å unngå noe som gir høyere ordens forvrengning: Vet at vi alltid må regne med litt 3'de med PP.

    Svein.
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  4. #4
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Fasesplitter - for EL84 PP

    LTP/CCS er en god kombinasjon mhp distorsjon. Men jeg tror jeg ville valgt et litt mer lineart arbeidspunkt for 6570 enn 1.6mA, mer rundt 4-5mA. Ved så lav strøm som 1.6mA vil du i tillegg til å arbeide i kneet på kurvene også få lav gm og høy rp.
    Hvis du velger LTP så kan du jo måle distorsjon både ved 1.6mA (Va=90V, Ra=100k) og 4.5mA (Va=100V, Ra=33k). På papiret ser det siste mye bedre ut...

    Split-load er et annet godt valg med EL84. Den har mye innebygd lokal feedback og er rimelig linear. Ved B+ på 250V ville jeg startet med Ra=Rk=~15k og Ia=5mA

    Just my 0.2dB
    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  5. #5
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fasesplitter - for EL84 PP

    Det ser utvilsomt ut som 5670/6N3P bør ha litt mere strøm enn det som er dimensjonert av kinseserne.

    Concertina/Cathodyne er kanskje verdt å vurdere. mange sier den er bra.
    Begrensningen er 250V forsyningen. EL84 trenger bare 20v p-p, og cathodyne sies å fungere greit inntil 20% av B+ , så det burde egentlig være god margin. Problemet er imidlertid å få nok anodespenning både for driver og splitter-røret - men det kan kanskje gå så vidt.

    Ser at noen har valgt egen spenningsforsyning på hele 350V for å få optimale spenninger og god linearitet for å drive EL84 med 12AT7.

    Svein B.
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  6. #6
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Fasesplitter - for EL84 PP

    DC-koblet inngangstrinn og split-load kan være en utfordring, ja. Mye fordi split-load overlater all spenningsforsterkningen til trinnet foran. Å finne et optimalt arbeidspunkt for begge trinnene krever litt studering av kurver. Willamson løste mye av problemet med å innføre et gain-trinn mellom fasevenderen og utgangsrørene, men det var da også snakk om andre utgangsrør og høyere spenningssving.
    Det som ofte er redningen for EL84 er det lave kravet til sving, ~10Vp burde være overkommelig for mange driverrør. Men klart, jo mer spenning du har å ta av jo bedre er det som regel.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  7. #7
    Hifi-entusiast 845's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    211
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fasesplitter - for EL84 PP

    ecc82 er et overset rør som driver for el84..lav gain og mulighed for at ramme kurven optimalt med så lav spænding er fordelene!

  8. #8
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fasesplitter - for EL84 PP

    ECC82 (12AU7) kan trolig være et godt driver-rør, men jeg tror det blir litt lite forsterkning uten flere trinn dersom man skal ha 5-10dB NFB. kanskje den vil passe for triodekoblet EL84 uten NFB.


    Prøvde for moro skyld Balanced Paraphase (nr2 på figuren). Ser at mange gamle forsterkere har like motstander for R7 og R8, som om røret skulle være en op-amp med uendelig stor forsterkning. Det gir betydelig ubalanse på driversignalene (~15%). Denne kretsen må nok tilpasses rørets gain, men vil likevel ha vanskelig med å bli 100% i balanse med litt variasjon på rør.

    Så spørs det hvor viktig det egentlig er med helt balanserte driversignaler for klasse AB. Så lenge utgangen jobber i klasse A, spiller det vel ingen rolle om de drar litt ujamt. Når man drar på i klasse B så blir det vel usymmetri. Blir dette 2 harmoniske eller :-/

    Kunne være morsomt å prøve om man kan trimme forvrengningsspekteret med manuellt justert Paraphase (fig 1). Men det får bli en annen dag.


    Svein.
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed