Rør "for dummies" (I need help!)

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Jeg lærte om rør, en gang tidelig på 80tallet...men det meste jeg lærte har forsvunnet i støvet, eller jeg har fortrengt det...

Så nå kunne jeg trenge litt oppfriskning, om noen har tid å hjelpe.

Første spørsmål; Om PSU / likeretting.
Det finnes en haug likeretter-rør, er det nødvendig å "matche" røret mot forbruk(strøm), eller kan en bruke et "kraftig" rør (eks GZ34) til "alt"? (også preamp).

Arne K
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Alt innen visse grenser, men jeg kan ikke tenke meg et tilfelle der GZ34 er for "stort". Det som fort gjort kan bli for stort er første filterkondensator etter likeretter røret. For høy ladestrøm og røret spises fort opp.
 

845

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
211
Antall liker
0
jeg parallelkobler gerne endnu større ensretterrør til brug i effekttrin.
chokekobling (LC) er desværre en sjældent anvendt metode som lyder meget bedre end den almindelige CLC opstilling - som sidegevinst skåner LC både ensretterrør og audiorør!
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
LC...når du nevner det; Hvor stor må choken være, til f.ex et 5R4GYA, foran kondensatoren?
(Dette røret skal visst absolutt ikke ha CLC..)

Arne K
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: Rør "for dummies" (I

LC...når du nevner det; Hvor stor må choken være, til f.ex et 5R4GYA, foran kondensatoren?
(Dette røret skal visst absolutt ikke ha CLC..)
Det finnes ikke noe eksakt svar på det første spørsmålet, det spørs helt på hva strømforsyningen skal brukes til og hvilke krav du har (men 10-20H er "normale" verdier). Husk at choke-input ikke er spesielt godt egnet for små strømtrekk, det bør alltid gå et gitt minimum av strøm i et slikt oppsett for at reguleringen skal bli god. Du trenger som regel også spesielle choker for choke-input.
5R4-GY kan godt kjøres i en CLC-konfigurasjon i følge databladet.

Jan E Veiset
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: Rør "for dummies" (I need he

som sidegevinst skåner LC både ensretterrør og audiorør!
På hvilken måte mener du LC skåner audiorør?

Jan E Veiset
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
chokekobling (LC) er desværre en sjældent anvendt metode som lyder meget bedre end den almindelige CLC opstilling -
En choke / drossel er en relativt dyr, stor og tung del. Dette er mest for DIY'ere som ikke må ta kommersielle hensyn.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Re: Rør "for dummies" (I need he

På hvilken måte mener du LC skåner audiorør?

Jan E Veiset
Det er litt stille på en søndag formiddag. Prøver med et svar:
Induktansen vil redusere peak strømmen. Motsatt med en kapasitiv belastning. De fleste likeretter rør vil vel tåle opp mot 50uF? I gamle spesifikasjoner finner en data for slikt. Og med litt informasjon om trafo og slikt, kan en unngå de største blemmene og få et langt liv av et likeretter rør. Jeg benytter doble rør som enkle. To stykker for helbølge.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Takker for svarene...
Lavere spenning er ingen fordel...? -når en betaler dyrt for hver extra Volt/mA levering...
Jeg fant at 4uF kan brukes som første C (fra datablad). Leste et annet sted at 5R4GYA ikke skulle ha C først, men finner ingen "forbud" i datablad. Så da er vel det ok.
(Bare siden jeg har et par NOS rør liggende).

Neste steg blir vel å emulere en rør-diode på SS-vis...

Arne K
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: Rør "for dummies&

Det er litt stille på en søndag formiddag. Prøver med et svar:
Induktansen vil redusere peak strømmen. Motsatt med en kapasitiv belastning. De fleste likeretter rør vil vel tåle opp mot 50uF? I gamle spesifikasjoner finner en data for slikt. Og med litt informasjon om trafo og slikt, kan en unngå de største blemmene og få et langt liv av et likeretter rør. Jeg benytter doble rør som enkle. To stykker for helbølge.
Dette er åpenbart og det var heller ikke spørsmålet.
Hvis du leser det du svarer på så ble påstått at choke-input skåner både likeretter og audiorør. Jeg ønsket en forklaring på hvordan choke-input bidrar med å skåne audiorør.

Jan E Veiset
 

845

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
211
Antall liker
0
Takker for svarene...
Lavere spenning er ingen fordel...? -når en betaler dyrt for hver extra Volt/mA levering...
Jeg fant at 4uF kan brukes som første C (fra datablad). Leste et annet sted at 5R4GYA ikke skulle ha C først, men finner ingen "forbud" i datablad. Så da er vel det ok.
(Bare siden jeg har et par NOS rør liggende).

Neste steg blir vel å emulere en rør-diode på SS-vis...

Arne K

lavere spænding?
du er da selv herre over volttagen idet du designer trafoen - og hvis de par kroner ekstra for en højere voltage ødelægger din økonomi,burde du nok finde en anden hobby!

du kan opnå lavere spændingstab ved at parallelkoble dine ensretterrør - samtidig stiger værdien af tilladelig størrelse for C til det dobbelte...

som svar til jan kan jeg bemærke at opstarten bliver langsommere med chokeinput - lidt har også ret..
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: Rør "for dummies" (I need he

som svar til jan kan jeg bemærke at opstarten bliver langsommere med chokeinput - lidt har også ret..
Hvor langsom oppstarten blir er i stor utstrekning avhengig av egenskapene til selve likeretterrøret, i stigende rekkefølge: direkte glødede likeretterrør, indirekte glødede og damper dioder. Forskjellen på LC og CLC er minimal i forhold til tidskonstanten i selve røret.

Jan E Veiset
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: Rør "for dummies" (I need he

For å visualisere hva som skjer i en strømforsyning med likeretter-rør av langsom type, i dette tilfellet 4x6D22S damperdioder, har jeg logget spenningen som funksjon av tiden. Filteret er av tradisjonell CLC-type 50u-5H-125u og strømmen som trekkes er 320mA ved 600V.



De første 20 sekundene etter påslag skjer det svært lite, denne tiden er å regne som en forsinket innkobling av høyspenningen. Etter ca 20 sekunder begynner damperdiodene å lede og bruker over 10 sekunder på å nå full effekt. Dette kan kalles en lang softstart.

Om filteret er av LC eller CLC-typen vil i dette tilfellet være uten betydning når det gjelder forsinkelse/softstart-forløpet. Jeg har svært liten tro på at LC-filter er snillere mot den etterfølgende kretsløsningen enn andre filter, i alle fall når det gjelder oppstart. Det er helt andre mekanismer enn LC/CLC som gjør seg gjeldende i det tilfellet.

Jan E Veiset
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Neste spørsmål: hvordan lage en emulert rør-diode med SS? Greitt nok med en motstand i serie med dioden, for å dempe+ skape spenningsfall, men hvordan lager jeg enklest en oppstartforsinkelse for HT som passer i et "dummy-rør"?

Arne K
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Re: Rør "for dummies&

Dette er åpenbart og det var heller ikke spørsmålet.
Hvis du leser det du svarer på så ble påstått at choke-input skåner både likeretter og audiorør. Jeg ønsket en forklaring på hvordan choke-input bidrar med å skåne audiorør.

Jan E Veiset
Beklager at jeg ikke leste nøyaktig nok. Tenkte på likeretter røret. For audiorør (etter likeretter og filter) kan det umulig spille noen rolle. Ikke for røret i hvert fall. Kanskje for lyden;-)
 

845

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
211
Antall liker
0
Re: Rør "for dummies" (I need he

For å visualisere hva som skjer i en strømforsyning med likeretter-rør av langsom type, i dette tilfellet 4x6D22S damperdioder, har jeg logget spenningen som funksjon av tiden. Filteret er av tradisjonell CLC-type 50u-5H-125u og strømmen som trekkes er 320mA ved 600V.



De første 20 sekundene etter påslag skjer det svært lite, denne tiden er å regne som en forsinket innkobling av høyspenningen. Etter ca 20 sekunder begynner damperdiodene å lede og bruker over 10 sekunder på å nå full effekt. Dette kan kalles en lang softstart.

Om filteret er av LC eller CLC-typen vil i dette tilfellet være uten betydning når det gjelder forsinkelse/softstart-forløpet. Jeg har svært liten tro på at LC-filter er snillere mot den etterfølgende kretsløsningen enn andre filter, i alle fall når det gjelder oppstart. Det er helt andre mekanismer enn LC/CLC som gjør seg gjeldende i det tilfellet.  

Jan E Veiset

prøv samme måling med et hurtigt direkte opvarmet rør!
 

845

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
211
Antall liker
0
Re: Rør "for dummies&

Beklager at jeg ikke leste nøyaktig nok. Tenkte på likeretter røret. For audiorør (etter likeretter og filter) kan det umulig spille noen rolle. Ikke for røret i hvert fall. Kanskje for lyden;-)
enkelte trioder varmes langsommere op end hurtige ensretterrør..der spiller sekunder en stor rolle for levetid såvel som lydkvaliteten.

anyways lyder chokekobling langt bedre på fx min 845 forstærker - jeg ville gerne have reguleret de 1120vdc men erkender det overstiger mine evner pt.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: Rør "for dummies" (I

prøv samme måling med et hurtigt direkte opvarmet rør!
Hvorfor skulle jeg gjøre det? (For å få ting til gå virkelig fort er vel best å bruke halvlederdioder).
Det vil bare bekrefte at oppstartforløpet er avhengig av hvilken type dioder som brukes og ikke om filteret er LC eller CLC.

enkelte trioder varmes langsommere op end hurtige ensretterrør..der spiller sekunder en stor rolle for levetid såvel som lydkvaliteten.
Og de sekundene får du ikke ved hjelp av et choke-input filter.

Jan E Veiset
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Re: Rør "for dummies&

enkelte trioder varmes langsommere op end hurtige ensretterrør..der spiller sekunder en stor rolle for levetid såvel som lydkvaliteten.
Hva slags rør tenker du på?
Bortsett fra for en del sender rør, er all bekymring omkring inrush current i filamentet sterkt overdrevet.
 

sclalars

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2006
Innlegg
2.397
Antall liker
1.718
Sted
Skedsmokorset
Torget vurderinger
1
Re: Rør "for dummies" (I

Jeg tror jeg må si meg enig med dere alle tre ??? ??? :p
Skjønner ikke bæret :-[
Ikke det at jeg tror noen har interesse av hva jeg mener heller ;D ;D

Klarte bare ikke å dy meg. Dette er gresk for de uinvidde ;D

Mvh
Lars
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Etter hva jeg har forstått, burde alle oppvarmings-kretser vært strøm-begrenset, for å være snill med rørene. De (varme-trådene) fungerer som en vanlig lyspære, som har ganske forskjellig motstand i varm/kald tilstand...

Arne K
 
Topp Bunn