Periodevis brumming i forsterkerne

Vidar Øierås · 29.12.2005

Hallois,

Har to stk. monoforsterkere med hver sin trafo. Disse forsterkerne brummer med ca. 30 sekunders mellomrom, men varierer alt fra 1 min. til 15 sek.. Brummingen kommer sigende og forsvinner like sigende. Når jeg legger hendene oppå begge to kjenner jeg at begge vibrerer samtidig med oppgitte mellomrom. Det kan ikke høres i høyttalerne at brummingen påvirker elektronikken for øvrig. Kan det være ustabilt nett? Og hvorfor oppstår slik brumming periodevis, og ikke er der konstant? Kan et nettfilter hjelpe, og hvilket filter i så fall?

Mvh.

Vidar

roffe · 29.12.2005

Bare et innfall, men er denne effekten der hvis bare en av monoblokkene er koblet til nettet alene, mens den andre er frakoblet? Kan det være at trafoene påvirker hverandre gjensidig eller noe slikt?
Og bare for å stille idiotspørsmålet: Du er sikker på at begge er kilde til vibrasjon, og at det ikke er vibrasjoner fra den ene som forplanter seg til den andre gjennom underlaget som ressonnanser?

michell · 30.12.2005

Resonanseffekter opptrer ofte periodisk uten at jeg har skal gå inn på hvorfor. Så dette høres ut til å være en uønsket, men lite problematisk designfeature. Om det ikke er sjenerende støy av det er det ingen grunn til bekymring. Om du absolutt vil bli kvitt resonansen likevel må du til med litt mekaniske endringer som f.eks. gummidemping av trafoene eller endring av chassiset i form av en ekstra metallplate under trafo f. eks. for å endre chassiets egenfrekvens.

Rojoh · 30.12.2005

Har samme fenomen i mitt anlegg. Etter å ha stillt spørsmål, så var det vel DC på nettet som ble antatt å være synderen. Jeg lever med det, men det går an å lage nokså rimelige DC-filter.

Mvh. Johan.

michell · 30.12.2005

Har samme fenomen i mitt anlegg. Etter å ha stillt spørsmål, så var det vel DC på nettet som ble antatt å være synderen. Jeg lever med det, men det går an å lage nokså rimelige DC-filter.

Mvh. Johan.

At DC er synderen tviler jeg på. Men jeg skal da heller ikke utelukke det 100%.

Rojoh · 30.12.2005

Tja, jeg fant vel aldri helt ut hva som var problemet. Prøvde å lokalisere problemet ved å slå av kurs for kurs i sikringsskapet, men endte opp like klok. Hos meg virker det som om det er "noe" som trigger trafoene. Denne periodiske duringen oppstår i alle trafoene (cd-spiller, pre og effekt), men er mest hørbar/sjenerende på de store trafoene. Videre virker det som om enkelte trafoer er mer følsomme. Doxa'en med sine dobble trafoer knurret ganske heftig. Siden alle trafoene blir trigget, så innbiller jeg meg at det er et-eller-annet som forårsaker dette, dog uten å vite eksakt hva. ??? Irriterende er det okke som, men jeg har ikke prøvd å fjerne ugreiene enda. Når Doxa'en er tilbake i anlegget, er jeg nok redd for at det kan bli litt vel mye brumming.

Så; dette er et fenomen som også jeg skulle likt å vite hva var for noe.

Mvh. Johan.

Oriel · 30.12.2005

Så; dette er et fenomen som også jeg skulle likt å vite hva var for noe.

Mvh. Johan.

Hvis du leser denne tråden, som omhandler samme emne. Så vil du kansje kunne lokalisere hvor problemet er. I mitt tilfelle var det en stygg jordfeil som var årsaken. Det viser seg at de fleste problemene er relatert til dette(eller softstart kretsløp, 60Hz trafoer etc). Har enda til gode å se at det er DC på nettet som er problemet.

http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...rd=hifi1;action=display;num=1132730540;start=

Mvh

Vidar Øierås · 30.12.2005

Jeg skal bla gjennom linken over.

Brumminga er har en 50Hz grunntone, og kommer selv om jeg kun har strøm inn på den ene forsterkeren - eller den andre. Så jeg utelukker at det er brumming som forplanter seg til den andre forsterkeren.

DC på nettet, hvis denne er stor nok, kan det gi ulineær induksjon i trafoene, og at de i værste fall mettes med magnetisk flux i den ene retningen. Da vil kanskje induksjonen, fra nettspenningen, i trafoen klippe i den ene polariteten?
En teori basert på tynt filosofisk grunnlag

Vidar

michell · 30.12.2005

Har du jordet anlegget og i så fall prøvd å kjøre det ujordet? DC-teorien har jeg fortsatt like lite tro på. Men jordfeil eller uvanlig uryddig strømleveranse kan jo være årsaken siden du har dette fenomenet på alle dine trafoer.
Du kunne jo prøve å kople til Doxaene hos noen kjentfolk tilknyttet et annet nett?

Oriel · 30.12.2005

Prøvde mine nevnte "brummere" hos en kar som skrøyt av at han hadde suuuupert strømnett in til huset...

Han hadde rett.. Monoblokkene var dønn tyst! Målte derfor mellom fasene og til jord, og han hadde 100% symetri der. Eneste gangen jeg har hørt dem dønn tyst, og da hadde jeg testet i 4 forskjellige hus før.

Hvis dere leser gamle audio, så var det mye mer fokus på dette med dårlig strøm i Norge. Tror faktisk at dette er sterkt undervurdert her på berget.

IMO

michell · 30.12.2005

Prøvde mine nevnte "brummere" hos en kar som skrøyt av at han hadde suuuupert strømnett in til huset...

Han hadde rett.. Monoblokkene var dønn tyst! Målte derfor mellom fasene og til jord, og han hadde 100% symetri der. Eneste gangen jeg har hørt dem dønn tyst, og da hadde jeg testet i 4 forskjellige hus før.

Hvis dere leser gamle audio, så var det mye mer fokus på dette med dårlig strøm i Norge. Tror faktisk at dette er sterkt undervurdert her på berget.

IMO

Moralen er: Dropp jordtilkoplingen til stereoen!

roffe · 30.12.2005

I teorien er det norske strømnettet med to "live" faser og separat jord en god ide. Men problemet er at det fungerer så godt selv om man får jordingsfeil. Slike jordingsfeil er relativt enkle å måle med et voltmeter. Hvis det er forskjeller i spenning mellom den ene fasen i forhold til jord og den andre fasen i forhold til jord, så kan det godt hende at man har en jordfeil.

En annen mulighet er at der man har tre faser inn i huset, så kan fasene belastes skjevt, noe som teoretisk sett kan forårsake spenningsfall på en eller to av fasene i forhold til den tredje. Hvis den ene fasen i stikket har annen spenning enn den andre, så vil man jo også få forskjell i forhold til jord, selv om det ikke er jordingsfeil.

En tredje mulighet, som er mer skudd i blinde, er at man har andre ting på samme kurs som belaster på en måte som gir "svingninger" på nettet. Jeg er personlig skeptisk til brummende lysdimmere, uten at det dermed er sagt at disse skulle kunne forårsake slikt. Andre ting jeg er skeptisk til er f.eks. motorer og kjøleskapskompressorer (er det motor i disse?)

Jeg er overrasket over at slike ting kan forårsake at transformatorer blir stående og dure hørbart, men kan for lite om dette til å si noe sikkert. Det ovenstående er bare forslag til mulige årsaker.

Rojoh · 30.12.2005

Nå er ikke Doxa'en tilbake på plass enda, men jeg får se hva som kan gjøres når den tid kommer. Problemet er uavhengig av jord/ujordet - nå spiller anlegget uten jord-tilkobling. Ikke særlig problematisk på mesteparten av utstyret - men det ble litt mye støy med dobble ringkjernetrafoer av en viss størrelse (...og en viss kvalitet?). Nå er det noen flytteplaner på gang også, så jeg vet ikke hvor mye jeg skal bry meg - det er jo ikke så farlig, og ikke så veldig sjenerende heller - kanskje med unntak av Doxa'en.

Mvh. Johan.

Wishmaster · 30.12.2005

Jeg hadde tidligere relativt kraftig periodevis brumming i min forsterker, dette ble jeg kvitt da jeg tok ut trafoene og skrellet av det ytterste laget med plast og dyppet dem i linolje.

EsE · 30.12.2005

Jeg hadde tidligere relativt kraftig periodevis brumming i min forsterker, dette ble jeg kvitt da jeg tok ut trafoene og skrellet av det ytterste laget med plast og dyppet dem i linolje.

Den så jeg ikke komme..

emotikon · 30.12.2005

Hva kan brumming (50hz) komme av, om en ikke har jordet stikk?
(konstant svak brumming. Er ikke sjenerende v spilling av musikk)

Audiomix · 02.01.2006

Bare et lite sidesprang:
Den type brumming / during som en kan oppleve fra trafoer, er dette 50Hz eller 100Hz? Kan det være harmoniske av nettfrekvensen som er mest fremtredende / hørbar?

Vidar Øierås · 02.01.2006

Bare et lite sidesprang:
Den type brumming / during som en kan oppleve fra trafoer, er dette 50Hz eller 100Hz? Kan det være harmoniske av nettfrekvensen som er mest fremtredende / hørbar?

Det er nok overharminiske komponenter, for brummingen har ikke den runde myke lyden som karakteriserer en ren sinustone. Jeg skal sjekke litt mer på hva det kan være. Jeg har et 500mHz oscilloscop stående - det skulle vel greie å fange opp det meste av overharmoniske tenker jeg

Vidar

Periodevis brumming i forsterkerne

Vidar Øierås

Hi-Fi freak

roffe

Hi-Fi freak

michell

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

michell

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

Oriel

Hi-Fi entusiast

Vidar Øierås

Hi-Fi freak

michell

Hi-Fi freak

Oriel

Hi-Fi entusiast

michell

Hi-Fi freak

roffe

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

Wishmaster

Hi-Fi freak

EsE

Hi-Fi entusiast

emotikon

Æresmedlem

Audiomix

Bransjeaktør

Vidar Øierås

Hi-Fi freak