Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast parafinoksen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg

    8 ohms høyttaler på 4 ohms utgang - hva skjer?

    Jeg har koblet høyttalerne mine (8 ohm) til 4 ohmsutgangene på rørforsterkeren min fordi jeg synes det låter bedre (ble rådet til å prøve det på grunn av noe skarp diskant / øvre mellomtone jeg opplevde).

    Kan noen forklare rent teknisk (uten at det behøver å være på ingeniørnivå) hva det er som skjer da? Jobber forsterkeren mer/mindre effektivt for eksempel?

  2. #2
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,376
    Tagget i
    1 Innlegg
    Utgangsimpedansen bli halvert, hvis du da tidligere brukte 8 ohm utgangene.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  3. #3
    Hifi-entusiast parafinoksen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Utgangsimpedansen bli halvert, hvis du da tidligere brukte 8 ohm utgangene.
    Ja, brukte 8 ohmsutgangene tidligere.

    En på audiogon skriver følgende:

    "It wasn't until I installed an amp that doubles output as impedance is halved that I heard good tonal balance on my speakers (which do not have a flat impedance curve). Before that, the speakers sounded tipped up, or "bright", because the high frequencies were louder than the bass frequencies.

    So, for me, doubling power output as impedance is halved has become important. IMO, it allows one to use a wider variety of speakers."

    Er dette jeg kan anta skjer hos meg også? Utgangsimpedansen halveres, og forsterkerens effekt blir dermed høyere (om kanskje ikke doblet)?

  4. #4
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,204
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    24
    Hvis verden (og høyttalere) var perfekt ville du fått mindre effekt.
    Hvis du belaster 8 ohm utgang med noe annet enn 8 ohm får du mindre effekt.
    Så lenge du ikke kjenner høyttalerens impedans i detalj er det lite å bekymre seg for.
    Hans - DIY'er

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,204
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    24
    Sitat Sitat fra parafinoksen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Utgangsimpedansen bli halvert, hvis du da tidligere brukte 8 ohm utgangene.
    Ja, brukte 8 ohmsutgangene tidligere.

    En på audiogon skriver følgende:

    "It wasn't until I installed an amp that doubles output as impedance is halved that I heard good tonal balance on my speakers (which do not have a flat impedance curve). Before that, the speakers sounded tipped up, or "bright", because the high frequencies were louder than the bass frequencies.

    So, for me, doubling power output as impedance is halved has become important. IMO, it allows one to use a wider variety of speakers."

    Er dette jeg kan anta skjer hos meg også? Utgangsimpedansen halveres, og forsterkerens effekt blir dermed høyere (om kanskje ikke doblet)?
    Det du viser til gjelder transistorforsterkere.
    Du har rørforsterker. Heldiggris
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Hifi-entusiast parafinoksen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Hvis verden (og høyttalere) var perfekt ville du fått mindre effekt.
    Hvis du belaster 8 ohm utgang med noe annet enn 8 ohm får du mindre effekt.
    Så lenge du ikke kjenner høyttalerens impedans i detalj er det lite å bekymre seg for.
    Jeg belaster 4-ohmsutgangene med 8-ohms høyttalere.

  7. #7
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,376
    Tagget i
    1 Innlegg
    At en høyttaler er 8 ohm er - for å si det pent - noe misvisende. En typisk "8 ohm" høyttaler kan typisk variere fra 3 til 100 ohm, avhengig av frekvens......
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  8. #8
    Hifi-entusiast parafinoksen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    239
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra parafinoksen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Utgangsimpedansen bli halvert, hvis du da tidligere brukte 8 ohm utgangene.
    Ja, brukte 8 ohmsutgangene tidligere.

    En på audiogon skriver følgende:

    "It wasn't until I installed an amp that doubles output as impedance is halved that I heard good tonal balance on my speakers (which do not have a flat impedance curve). Before that, the speakers sounded tipped up, or "bright", because the high frequencies were louder than the bass frequencies.

    So, for me, doubling power output as impedance is halved has become important. IMO, it allows one to use a wider variety of speakers."

    Er dette jeg kan anta skjer hos meg også? Utgangsimpedansen halveres, og forsterkerens effekt blir dermed høyere (om kanskje ikke doblet)?
    Det du viser til gjelder transistorforsterkere.
    Du har rørforsterker. Heldiggris
    Jeg får lese meg opp på utgangsimpedans

  9. #9
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,493
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det du trenger å vite er at med 8ohm eller hva nå høyttaleren er så får du mindre makseffekt ut av forsterkeren , men så lenge du ikke trenger maks effekt er det faktisk bedre å bruke 4omh utgangen fra forsterker fordi:

    1. Rørene jobber i annet område ( flatere lastlinje med større spennings variasjon men mindre strømvariasjon) hvor de i 99% av tilfellene vil ha mindre forvregning ved samme effekt ut, så lenge du ikke går til 8ohms makseffekt da.
    2. Lavere Ohm utgang medføre også at forsterkeren klarer å holde mer stabil utgangspenning( pga lavere utgangsimpedanse , som kommer av at flere vinklinger i trafoen brukes). Effekten av dette er at frekvensgangen er flatere og bedre,?dvs spenning til høyttaler med med varierende frekvens holdes mer jevn, dvs mer som en transistorforsterker gjør det.

    Det du hører som forbedring er altså mindre forvregning og jevnere/ riktigere lydnivå av de ulike tonene i musikken. Grattis med gode ører .

    Dette gjelder nesten alle rørforsterkere, noen få har en design som er bedre op på 8 eller 16ohm.
    Jeg for alltid best/riktigst lyd med Triodekobling og 4 Ohm utgang.

  10. #10
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,376
    Tagget i
    1 Innlegg
    Er nok riktig det du sier der, at 4 ohm utgangen som regel er å foretrekke. Husker jeg gjorde det på den eneste rørforsterkeren jeg har eid.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  11. #11
    Overivrig entusiast Lassencad's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    570
    Tagget i
    2 Innlegg
    En forstærker bør i min verden fordoble effekten ved en halvering af impedansen
    100 8 Ohm
    200 4 Ohm

    Men en højttaler er ikke en ren eks 8 Ohms belastning . Nogle højttalere går lige fra 2 Ohm og forbi de 16 Ohm
    Hvilket kan være en voldsom belastning for en forstærker

    Navn:      915B683fig1.jpg
Visninger: 215
Størrelse: 52.8 Kb
    Foto lånt fra nettet

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,204
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    24
    Sitat Sitat fra Lassencad Se Innlegg
    En forstærker bør i min verden fordoble effekten ved en halvering af impedansen
    100 8 Ohm
    200 4 Ohm

    Men en højttaler er ikke en ren eks 8 Ohms belastning . Nogle højttalere går lige fra 2 Ohm og forbi de 16 Ohm
    Hvilket kan være en voldsom belastning for en forstærker

    Navn:      915B683fig1.jpg
Visninger: 215
Størrelse: 52.8 Kb
    Foto lånt fra nettet
    Da er du på transistor igjen.
    Som ikke er tilfellet hos trådstarter.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,204
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    24
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    At en høyttaler er 8 ohm er - for å si det pent - noe misvisende. En typisk "8 ohm" høyttaler kan typisk variere fra 3 til 100 ohm, avhengig av frekvens......
    Det finnes noen som er ganske flate.
    Produsenter som bare spesifiserer 8 ohm, vil trolig ikke fortelle hele sannheten.
    Hans - DIY'er

  14. #14
    Overivrig entusiast Lassencad's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    570
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Lassencad Se Innlegg
    En forstærker bør i min verden fordoble effekten ved en halvering af impedansen
    100 8 Ohm
    200 4 Ohm

    Men en højttaler er ikke en ren eks 8 Ohms belastning . Nogle højttalere går lige fra 2 Ohm og forbi de 16 Ohm
    Hvilket kan være en voldsom belastning for en forstærker

    Navn:      915B683fig1.jpg
Visninger: 215
Størrelse: 52.8 Kb
    Foto lånt fra nettet
    Da er du på transistor igjen.
    Som ikke er tilfellet hos trådstarter.
    Okay
    Ja det er jeg .. Beklager

  15. #15
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,513
    Tagget i
    7 Innlegg
    Har ikkje Magnepanhøgtalarane heilt lineær impedanse lenger? Det var visst slik ein gong i tida, men så har dei funne opp nye "element".....
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    261
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lassencad Se Innlegg

    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Da er du på transistor igjen.
    Som ikke er tilfellet hos trådstarter.
    Okay
    Ja det er jeg .. Beklager
    Det er det ingen grunn til å beklaga. Utgangsimpedansen til forsterkaren Zo og impedansen til høgtalaren ZL dannar ein spenningsdelar, slik at spenninga over høgtalarklemmene blir

    VL = Vo(ZL/(ZL+Zo)),

    der Vo er utgangsspenninga til forsterkaren med open utgang (ingen last). Transistorforsterkarar med global tilbakekopling har svært liten utgangsimpedans Zo (i milli-Ohm-området), så Zo << ZL, som fører til at VL = Vo. Da er spenninga VL uavhengig av impedansen til høgtalarane, og frekvensresponsen vert ikkje påverka.

    Røyrforsterkarar derimot har høg utgangsimpedans, noko som er svært uheldig på grunn av at ZL er sterkt frekvensavngig. Dette fører til at spenninga over høgtalarklemmne varierer med frekvensen. Ulike høgtalarar har ulik variasjon med frekvensen, så frekvensresponsen er avhengig av kva forsterkar-høgtalar-kombinasjon ein har. Ikkje rart at hifiskribentar fyller side opp og side ned med lange utgreiingar om kva røyrforsterkar som høver best til dei ulike høgtalarane.

    Ei anna ulempe med røyrforsterkarar er at utgangstransformatoren har ein jarnkjerne med hysterese (ein ulineæritet), som innfører ulineær forvrengning. Dette fører til at forsterkaren tilfører lyden sin eigen ulineære signatur. Då høyrer ein ikkje den lyden som musikarane produserte, men ein farga versjon. Det kan fortona seg som eit mysterium av folk betaler i dyre dommar for forsterkarar som tilfører forvrengning.

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,204
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    24
    Sitat Sitat fra Bolinder Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Lassencad Se Innlegg

    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Da er du på transistor igjen.
    Som ikke er tilfellet hos trådstarter.
    Okay
    Ja det er jeg .. Beklager
    Det er det ingen grunn til å beklaga. Utgangsimpedansen til forsterkaren Zo og impedansen til høgtalaren ZL dannar ein spenningsdelar, slik at spenninga over høgtalarklemmene blir

    VL = Vo(ZL/(ZL+Zo)),

    der Vo er utgangsspenninga til forsterkaren med open utgang (ingen last). Transistorforsterkarar med global tilbakekopling har svært liten utgangsimpedans Zo (i milli-Ohm-området), så Zo << ZL, som fører til at VL = Vo. Da er spenninga VL uavhengig av impedansen til høgtalarane, og frekvensresponsen vert ikkje påverka.

    Røyrforsterkarar derimot har høg utgangsimpedans, noko som er svært uheldig på grunn av at ZL er sterkt frekvensavngig. Dette fører til at spenninga over høgtalarklemmne varierer med frekvensen. Ulike høgtalarar har ulik variasjon med frekvensen, så frekvensresponsen er avhengig av kva forsterkar-høgtalar-kombinasjon ein har. Ikkje rart at hifiskribentar fyller side opp og side ned med lange utgreiingar om kva røyrforsterkar som høver best til dei ulike høgtalarane.

    Ei anna ulempe med røyrforsterkarar er at utgangstransformatoren har ein jarnkjerne med hysterese (ein ulineæritet), som innfører ulineær forvrengning. Dette fører til at forsterkaren tilfører lyden sin eigen ulineære signatur. Då høyrer ein ikkje den lyden som musikarane produserte, men ein farga versjon. Det kan fortona seg som eit mysterium av folk betaler i dyre dommar for forsterkarar som tilfører forvrengning.
    Ulempe?
    Etter som en ser eller hører det.
    Og musikere vil i mange tilfeller foretrekke en rørforsterker.
    Langt fra sikkert at høy (relativt) utgangsimpedans er negativt mot en varierende (økende) høyttaler impedans.
    Det du beskriver som et mysterium kan godt være den forskjellen mange synes å foretrekke.
    Rørforsterkere er i hvert fall populære som aldri før.
    Hans - DIY'er

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed