8 ohms høyttaler på 4 ohms utgang - hva skjer?

P

parafinoksen

Gjest
Jeg har koblet høyttalerne mine (8 ohm) til 4 ohmsutgangene på rørforsterkeren min fordi jeg synes det låter bedre (ble rådet til å prøve det på grunn av noe skarp diskant / øvre mellomtone jeg opplevde).

Kan noen forklare rent teknisk (uten at det behøver å være på ingeniørnivå) hva det er som skjer da? Jobber forsterkeren mer/mindre effektivt for eksempel?
 
S

Syncrolux

Gjest
Utgangsimpedansen bli halvert, hvis du da tidligere brukte 8 ohm utgangene.
 
P

parafinoksen

Gjest
Utgangsimpedansen bli halvert, hvis du da tidligere brukte 8 ohm utgangene.
Ja, brukte 8 ohmsutgangene tidligere.

En på audiogon skriver følgende:

"It wasn't until I installed an amp that doubles output as impedance is halved that I heard good tonal balance on my speakers (which do not have a flat impedance curve). Before that, the speakers sounded tipped up, or "bright", because the high frequencies were louder than the bass frequencies.

So, for me, doubling power output as impedance is halved has become important. IMO, it allows one to use a wider variety of speakers."

Er dette jeg kan anta skjer hos meg også? Utgangsimpedansen halveres, og forsterkerens effekt blir dermed høyere (om kanskje ikke doblet)?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvis verden (og høyttalere) var perfekt ville du fått mindre effekt.
Hvis du belaster 8 ohm utgang med noe annet enn 8 ohm får du mindre effekt.
Så lenge du ikke kjenner høyttalerens impedans i detalj er det lite å bekymre seg for.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Utgangsimpedansen bli halvert, hvis du da tidligere brukte 8 ohm utgangene.
Ja, brukte 8 ohmsutgangene tidligere.

En på audiogon skriver følgende:

"It wasn't until I installed an amp that doubles output as impedance is halved that I heard good tonal balance on my speakers (which do not have a flat impedance curve). Before that, the speakers sounded tipped up, or "bright", because the high frequencies were louder than the bass frequencies.

So, for me, doubling power output as impedance is halved has become important. IMO, it allows one to use a wider variety of speakers."

Er dette jeg kan anta skjer hos meg også? Utgangsimpedansen halveres, og forsterkerens effekt blir dermed høyere (om kanskje ikke doblet)?
Det du viser til gjelder transistorforsterkere.
Du har rørforsterker. Heldiggris :)
 
P

parafinoksen

Gjest
Hvis verden (og høyttalere) var perfekt ville du fått mindre effekt.
Hvis du belaster 8 ohm utgang med noe annet enn 8 ohm får du mindre effekt.
Så lenge du ikke kjenner høyttalerens impedans i detalj er det lite å bekymre seg for.
Jeg belaster 4-ohmsutgangene med 8-ohms høyttalere.
 
S

Syncrolux

Gjest
At en høyttaler er 8 ohm er - for å si det pent - noe misvisende. En typisk "8 ohm" høyttaler kan typisk variere fra 3 til 100 ohm, avhengig av frekvens......
 
P

parafinoksen

Gjest
Utgangsimpedansen bli halvert, hvis du da tidligere brukte 8 ohm utgangene.
Ja, brukte 8 ohmsutgangene tidligere.

En på audiogon skriver følgende:

"It wasn't until I installed an amp that doubles output as impedance is halved that I heard good tonal balance on my speakers (which do not have a flat impedance curve). Before that, the speakers sounded tipped up, or "bright", because the high frequencies were louder than the bass frequencies.

So, for me, doubling power output as impedance is halved has become important. IMO, it allows one to use a wider variety of speakers."

Er dette jeg kan anta skjer hos meg også? Utgangsimpedansen halveres, og forsterkerens effekt blir dermed høyere (om kanskje ikke doblet)?
Det du viser til gjelder transistorforsterkere.
Du har rørforsterker. Heldiggris :)
Jeg får lese meg opp på utgangsimpedans :)
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.133
Antall liker
9.290
Torget vurderinger
2
Det du trenger å vite er at med 8ohm eller hva nå høyttaleren er så får du mindre makseffekt ut av forsterkeren , men så lenge du ikke trenger maks effekt er det faktisk bedre å bruke 4omh utgangen fra forsterker fordi:

1. Rørene jobber i annet område ( flatere lastlinje med større spennings variasjon men mindre strømvariasjon) hvor de i 99% av tilfellene vil ha mindre forvregning ved samme effekt ut, så lenge du ikke går til 8ohms makseffekt da.
2. Lavere Ohm utgang medføre også at forsterkeren klarer å holde mer stabil utgangspenning( pga lavere utgangsimpedanse , som kommer av at flere vinklinger i trafoen brukes). Effekten av dette er at frekvensgangen er flatere og bedre,?dvs spenning til høyttaler med med varierende frekvens holdes mer jevn, dvs mer som en transistorforsterker gjør det.

Det du hører som forbedring er altså mindre forvregning og jevnere/ riktigere lydnivå av de ulike tonene i musikken. Grattis med gode ører .

Dette gjelder nesten alle rørforsterkere, noen få har en design som er bedre op på 8 eller 16ohm.
Jeg for alltid best/riktigst lyd med Triodekobling og 4 Ohm utgang.
 
S

Syncrolux

Gjest
Er nok riktig det du sier der, at 4 ohm utgangen som regel er å foretrekke. Husker jeg gjorde det på den eneste rørforsterkeren jeg har eid.
 
L

Lassencad

Gjest
En forstærker bør i min verden fordoble effekten ved en halvering af impedansen
100 8 Ohm
200 4 Ohm

Men en højttaler er ikke en ren eks 8 Ohms belastning . Nogle højttalere går lige fra 2 Ohm og forbi de 16 Ohm
Hvilket kan være en voldsom belastning for en forstærker

915B683fig1.jpg

Foto lånt fra nettet
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
En forstærker bør i min verden fordoble effekten ved en halvering af impedansen
100 8 Ohm
200 4 Ohm

Men en højttaler er ikke en ren eks 8 Ohms belastning . Nogle højttalere går lige fra 2 Ohm og forbi de 16 Ohm
Hvilket kan være en voldsom belastning for en forstærker

Vis vedlegget 563013
Foto lånt fra nettet
Da er du på transistor igjen.
Som ikke er tilfellet hos trådstarter.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
At en høyttaler er 8 ohm er - for å si det pent - noe misvisende. En typisk "8 ohm" høyttaler kan typisk variere fra 3 til 100 ohm, avhengig av frekvens......
Det finnes noen som er ganske flate.
Produsenter som bare spesifiserer 8 ohm, vil trolig ikke fortelle hele sannheten.
 
L

Lassencad

Gjest
En forstærker bør i min verden fordoble effekten ved en halvering af impedansen
100 8 Ohm
200 4 Ohm

Men en højttaler er ikke en ren eks 8 Ohms belastning . Nogle højttalere går lige fra 2 Ohm og forbi de 16 Ohm
Hvilket kan være en voldsom belastning for en forstærker

Vis vedlegget 563013
Foto lånt fra nettet
Da er du på transistor igjen.
Som ikke er tilfellet hos trådstarter.
Okay
Ja det er jeg .. Beklager :)
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
608
Antall liker
260
Torget vurderinger
1
Da er du på transistor igjen.
Som ikke er tilfellet hos trådstarter.
Okay
Ja det er jeg .. Beklager :)
Det er det ingen grunn til å beklaga. Utgangsimpedansen til forsterkaren Zo og impedansen til høgtalaren ZL dannar ein spenningsdelar, slik at spenninga over høgtalarklemmene blir

VL = Vo(ZL/(ZL+Zo)),

der Vo er utgangsspenninga til forsterkaren med open utgang (ingen last). Transistorforsterkarar med global tilbakekopling har svært liten utgangsimpedans Zo (i milli-Ohm-området), så Zo << ZL, som fører til at VL = Vo. Da er spenninga VL uavhengig av impedansen til høgtalarane, og frekvensresponsen vert ikkje påverka.

Røyrforsterkarar derimot har høg utgangsimpedans, noko som er svært uheldig på grunn av at ZL er sterkt frekvensavngig. Dette fører til at spenninga over høgtalarklemmne varierer med frekvensen. Ulike høgtalarar har ulik variasjon med frekvensen, så frekvensresponsen er avhengig av kva forsterkar-høgtalar-kombinasjon ein har. Ikkje rart at hifiskribentar fyller side opp og side ned med lange utgreiingar om kva røyrforsterkar som høver best til dei ulike høgtalarane.

Ei anna ulempe med røyrforsterkarar er at utgangstransformatoren har ein jarnkjerne med hysterese (ein ulineæritet), som innfører ulineær forvrengning. Dette fører til at forsterkaren tilfører lyden sin eigen ulineære signatur. Då høyrer ein ikkje den lyden som musikarane produserte, men ein farga versjon. Det kan fortona seg som eit mysterium av folk betaler i dyre dommar for forsterkarar som tilfører forvrengning.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Da er du på transistor igjen.
Som ikke er tilfellet hos trådstarter.
Okay
Ja det er jeg .. Beklager :)
Det er det ingen grunn til å beklaga. Utgangsimpedansen til forsterkaren Zo og impedansen til høgtalaren ZL dannar ein spenningsdelar, slik at spenninga over høgtalarklemmene blir

VL = Vo(ZL/(ZL+Zo)),

der Vo er utgangsspenninga til forsterkaren med open utgang (ingen last). Transistorforsterkarar med global tilbakekopling har svært liten utgangsimpedans Zo (i milli-Ohm-området), så Zo << ZL, som fører til at VL = Vo. Da er spenninga VL uavhengig av impedansen til høgtalarane, og frekvensresponsen vert ikkje påverka.

Røyrforsterkarar derimot har høg utgangsimpedans, noko som er svært uheldig på grunn av at ZL er sterkt frekvensavngig. Dette fører til at spenninga over høgtalarklemmne varierer med frekvensen. Ulike høgtalarar har ulik variasjon med frekvensen, så frekvensresponsen er avhengig av kva forsterkar-høgtalar-kombinasjon ein har. Ikkje rart at hifiskribentar fyller side opp og side ned med lange utgreiingar om kva røyrforsterkar som høver best til dei ulike høgtalarane.

Ei anna ulempe med røyrforsterkarar er at utgangstransformatoren har ein jarnkjerne med hysterese (ein ulineæritet), som innfører ulineær forvrengning. Dette fører til at forsterkaren tilfører lyden sin eigen ulineære signatur. Då høyrer ein ikkje den lyden som musikarane produserte, men ein farga versjon. Det kan fortona seg som eit mysterium av folk betaler i dyre dommar for forsterkarar som tilfører forvrengning.
Ulempe?
Etter som en ser eller hører det.
Og musikere vil i mange tilfeller foretrekke en rørforsterker.
Langt fra sikkert at høy (relativt) utgangsimpedans er negativt mot en varierende (økende) høyttaler impedans.
Det du beskriver som et mysterium kan godt være den forskjellen mange synes å foretrekke.
Rørforsterkere er i hvert fall populære som aldri før.
 
Topp Bunn