Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast tony.loktu's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    309
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor mye strøm i et rør?

    Hei

    Dette spørsmålet er ikke om rørforsterkere el.lig, men om hvor mye strøm kan man legge i ett elektriker-rør?
    Noe sa at man ikke kan trekke 2stk 16A kurser i samme rør, stemmer det? eller kan den ene kursen være 16A og den andre f.eks 13A?

    Det ligger 3x 2,5mm2 der i dag og jeg har lyst på egen kurs til anlegget, men det betyr at de 4-5 første meterne av rør blir felles med en annen kurs.
    /Tony
    Me, my world, my reality

  2. #2
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Værlesanden
    Innlegg
    7,365
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er iķke elektriker, men jeg kan jo prøve å hjelpe til litt, om ikke annet så kommer innlegget øverst igjen og det kan tenkes at elektrikergjengen dukker opp.

    Jeg er ganske sikker på at du kan ha flere ledninger og dermed også flere kurser i samme rør, det er snakk om dimensjonering av rør og kabel. En kabel som ligger i rør er mer utsatt for varmgang enn en kabel som ligger fritt. Men som sagt jeg har på følelsen av at elektrikerne dukker opp her snart
    McIntosh C49, MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Lindemann Limetree Bridge, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES, Technics RS-B565. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, SRS-XB10, WI-C300.
    - Good audio engineering is timeless -

  3. #3
    Hifi-entusiast tony.loktu's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    309
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, for det hadde vært fint med egen 16A til anlegget. Slik det er nå virker det som om jeg kan få 2x 13A inn til rommet, hvorpå en kurs går utelukkende til anlegget.
    Greit å ha nok strøm til duppedittene, og få skilt bort varmekabler og dimmere fra anlegget.

    Selv om en dedikert 13A er mer enn delt 16A så ønsker jeg jo "full pupp"
    /Tony
    Me, my world, my reality

  4. #4
    Hifi-entusiast tony.loktu's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    309
    Tagget i
    0 Innlegg
    Eller finnes det noen som kan regne ut hvor mye mitt strømforbruk vil være når alt gir max?
    Hvor peakene ligger godt under 13A er det jo ingen krise, men jeg forstår det slik at bare forsterkeren på full skuv krever 6KW og i tillegg kommer subbene (2x rel s3) og RIAA og surround-pre og tv og...
    /Tony
    Me, my world, my reality

  5. #5
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Værlesanden
    Innlegg
    7,365
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ampere x volt = watt
    16 Ampere x 230 v = 3680 Watt

    6 KW er jo 6000 watt, skal det dimensjoneres til det så er vi over på komfyrkontakter og minst 4 kvadrat kabel.
    McIntosh C49, MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Lindemann Limetree Bridge, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES, Technics RS-B565. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, SRS-XB10, WI-C300.
    - Good audio engineering is timeless -

  6. #6
    Overivrig entusiast oen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    870
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvis 6 kw (6000watt) er riktig trekker den 26 amper.

    Lite trolig.
    "Audio is filled with dangerous amateurs."

  7. #7
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,581
    Tagget i
    2 Innlegg
    6 Kw til forsterkeriet? Er det gråstein du bruker til høyttalere?

    Det er i utgangspunktet ikke tillat å føre flere kurser i samme rør.... i alle fall ikke uten å nedskalere kursene, feks 16A nedgraderes til 10A. Alle slike beregninger går på samtidsfaktor. Det taes ikke hensyn til at akkurat ditt forbuk i denne sammenhengen kanskje ikke overstiger max, men med det forsterkeriet er du milevis utenfor forskriftenes krav.
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  8. #8
    Hifi-entusiast tony.loktu's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    309
    Tagget i
    0 Innlegg
    hehe, jeg forventer ikke at så mye blir brukt, men fikk vite at Bladelius Thor mk3 og Blader mk2 trekker 2KVA hver, og en Blader mk1 trekker 1,8KVA.
    I tillegg så er subbene på 400W hver og tv og riaa og

    Dette med strøm kan jeg filla om og ser ikke ut til å kunne å lære meg det heller (har noen forsøk, men ender opp like dum 10 minutter etterpå)

    Det er bare Sonus faber Olympica (1, 2 og center) som drives av Bladelius i tillegg til subbene. Regner med at riaa, tv, platespiller etc ikke trekker så mye strøm at det er plagsomt
    /Tony
    Me, my world, my reality

  9. #9
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Værlesanden
    Innlegg
    7,365
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    6 Kw til forsterkeriet? Er det gråstein du bruker til høyttalere?

    Det er i utgangspunktet ikke tillat å føre flere kurser i samme rør.... i alle fall ikke uten å nedskalere kursene, feks 16A nedgraderes til 10A. Alle slike beregninger går på samtidsfaktor. Det taes ikke hensyn til at akkurat ditt forbuk i denne sammenhengen kanskje ikke overstiger max, men med det forsterkeriet er du milevis utenfor forskriftenes krav.
    Kan du være så snill å utdype det der litegrann, en nedskalering må jo avhenge av strekk og dimensjon på rør og kabler. Finnes det en enkel oversikt slik at vi som ikke er elektrikere kan få litt peiling?
    McIntosh C49, MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Lindemann Limetree Bridge, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES, Technics RS-B565. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, SRS-XB10, WI-C300.
    - Good audio engineering is timeless -

  10. #10
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,581
    Tagget i
    2 Innlegg
    Måtte faktisk gugle, da jeg ikke kjenner Bladelius... forsterkerne dine er på hhv 2x175W og 2x180w... det betyr at max strømtrekk vil ligge rundt 650-700W på absolutt max spiker for hver av forsterkerne. At man bruker overdimensjonerte transformatorer på 1800 VA er for å få strømforsyningene stiv nok, dvs minske den modulasjonen av matespenningene som uvergelig skjer ved større impulstrekk av strøm, selv om mesteparten av impulsstrømmen hentes fra kondensatorbanken. Sub'en tipper jeg er en klasse-D forsterker, slik at max strømtrekk ligger på rundt 500W eller deromkring....Du klarer deg nok greit med en 16A kurs til anlegget, men egen kurs er ingen dum ide...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  11. #11
    Hifi-entusiast tony.loktu's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    309
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    6 Kw til forsterkeriet? Er det gråstein du bruker til høyttalere?

    Det er i utgangspunktet ikke tillat å føre flere kurser i samme rør.... i alle fall ikke uten å nedskalere kursene, feks 16A nedgraderes til 10A. Alle slike beregninger går på samtidsfaktor. Det taes ikke hensyn til at akkurat ditt forbuk i denne sammenhengen kanskje ikke overstiger max, men med det forsterkeriet er du milevis utenfor forskriftenes krav.
    Fra sikring til siste stikk så er det kanskje så mye som 10-12 meter, og det er vel ikke så mye.
    Rett over hodet mitt er "hovedkoblingspunktet" på kursen og "bak" den er det utelukkende anlegget som henger. så jeg tenkte å trekke en ny 16A samme rør inn til dette punktet og trekke det videre bak punktet i taket. dette vil være en ganske enkel jobb, men hvis det ikke er lov med 2x 16A i samme rør så lar det seg jo ikke gjøre.

    Da kommer vel spørsmålet mitt om 13A er nok til å drive alle duppedittene mine uten tap av dynamikk.
    Pr i dag så henger jo anlegget på samme kur som resten av rommet som har varmekabler og dimmer, og dette vil jeg anta lager litt støy på kursen (her er jeg på glattisen og dypt vann). Så hvis 13A er nok til å beholde dynamikken så får jeg jo bonusen med få bort varmekabler og dimmer.

    Nå håper jeg at dette ikke glir ut i en av de mange strømrelaterte trådene, for de er det en del av (noen ganske lærerike der kunnskapsrike entusiaster deler kunnskap og erfaringer. Takk for at dere deler )
    /Tony
    Me, my world, my reality

  12. #12
    Hifi-entusiast tony.loktu's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    309
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Måtte faktisk gugle, da jeg ikke kjenner Bladelius... forsterkerne dine er på hhv 2x175W og 2x180w... det betyr at max strømtrekk vil ligge rundt 650-700W på absolutt max spiker for hver av forsterkerne. At man bruker overdimensjonerte transformatorer på 1800 VA er for å få strømforsyningene stiv nok, dvs minske den modulasjonen av matespenningene som uvergelig skjer ved større impulstrekk av strøm, selv om mesteparten av impulsstrømmen hentes fra kondensatorbanken. Sub'en tipper jeg er en klasse-D forsterker, slik at max strømtrekk ligger på rundt 500W eller deromkring....Du klarer deg nok greit med en 16A kurs til anlegget, men egen kurs er ingen dum ide...
    Vil 13A være nok eller bør jeg opp på 16A?
    For må/bør jeg opp på 16A så må jeg rive en vegg for å få lagt nytt rør i taket så jeg får frem egen 16A kurs.
    /Tony
    Me, my world, my reality

  13. #13
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,581
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Terje-A Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    6 Kw til forsterkeriet? Er det gråstein du bruker til høyttalere?

    Det er i utgangspunktet ikke tillat å føre flere kurser i samme rør.... i alle fall ikke uten å nedskalere kursene, feks 16A nedgraderes til 10A. Alle slike beregninger går på samtidsfaktor. Det taes ikke hensyn til at akkurat ditt forbuk i denne sammenhengen kanskje ikke overstiger max, men med det forsterkeriet er du milevis utenfor forskriftenes krav.
    Kan du være så snill å utdype det der litegrann, en nedskalering må jo avhenge av strekk og dimensjon på rør og kabler. Finnes det en enkel oversikt slik at vi som ikke er elektrikere kan få litt peiling?
    Det går på at flere kabler som ligger inntil hverandre vil avgi varme til hverandre, slik at temperaturgrensen kan overskrides. Det er forskjellige reduksjonsfaktorer for åpen, skjult, forlgning på bro, i jord osv... Normen er å betrakte ett rør på lik linje med en kabel. Husk at rør oftest også ligger i eller på isolasjon i veggen, og derfor har svært liten avledning av varme. Du finner noe her, men fant egentlig ikke det jeg leita etter. Om du får tak i eller får lånt FEL - forskrifter for elektriske anlegg, kanskje på bibliotek, så finner du info der....
    Her - fra side 51 og utover... https://www.google.com/url?sa=t&rct=...n6w37lvlehUAT8
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Måtte faktisk gugle, da jeg ikke kjenner Bladelius... forsterkerne dine er på hhv 2x175W og 2x180w... det betyr at max strømtrekk vil ligge rundt 650-700W på absolutt max spiker for hver av forsterkerne. At man bruker overdimensjonerte transformatorer på 1800 VA er for å få strømforsyningene stiv nok, dvs minske den modulasjonen av matespenningene som uvergelig skjer ved større impulstrekk av strøm, selv om mesteparten av impulsstrømmen hentes fra kondensatorbanken. Sub'en tipper jeg er en klasse-D forsterker, slik at max strømtrekk ligger på rundt 500W eller deromkring....Du klarer deg nok greit med en 16A kurs til anlegget, men egen kurs er ingen dum ide...
    Husk romslig med strøm til RIAA også.....siden den er nevnt
    Hans - DIY'er

  15. #15
    Hifi-entusiast tony.loktu's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    309
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Måtte faktisk gugle, da jeg ikke kjenner Bladelius... forsterkerne dine er på hhv 2x175W og 2x180w... det betyr at max strømtrekk vil ligge rundt 650-700W på absolutt max spiker for hver av forsterkerne. At man bruker overdimensjonerte transformatorer på 1800 VA er for å få strømforsyningene stiv nok, dvs minske den modulasjonen av matespenningene som uvergelig skjer ved større impulstrekk av strøm, selv om mesteparten av impulsstrømmen hentes fra kondensatorbanken. Sub'en tipper jeg er en klasse-D forsterker, slik at max strømtrekk ligger på rundt 500W eller deromkring....Du klarer deg nok greit med en 16A kurs til anlegget, men egen kurs er ingen dum ide...
    Jeg kom til å tenke på at høytalerne er 4ohm, men dobler det strømforbruket?

    180+180+175 = 535 x2 (terminaler) 1070 x2 (for 4ohm) =2140watt samlet
    da er ikke subbene, riaa etc etc tatt med.
    Hvis 13A kurs er 2300W så er jeg vel i grenseland hvis allt står på fullt? eller er jeg helt ute og sykler nå?
    /Tony
    Me, my world, my reality

  16. #16
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,581
    Tagget i
    2 Innlegg
    13A er ca 3,1 KVA, og det er fullstendig ulogisk å regne dette som konstant forbruk, - det er forsterkere til musikk, og ikke varmeovner
    Med mindre du morer deg med å kjøre signalgenerator med konstante toner på max output...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  17. #17
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Værlesanden
    Innlegg
    7,365
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra tony.loktu Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Måtte faktisk gugle, da jeg ikke kjenner Bladelius... forsterkerne dine er på hhv 2x175W og 2x180w... det betyr at max strømtrekk vil ligge rundt 650-700W på absolutt max spiker for hver av forsterkerne. At man bruker overdimensjonerte transformatorer på 1800 VA er for å få strømforsyningene stiv nok, dvs minske den modulasjonen av matespenningene som uvergelig skjer ved større impulstrekk av strøm, selv om mesteparten av impulsstrømmen hentes fra kondensatorbanken. Sub'en tipper jeg er en klasse-D forsterker, slik at max strømtrekk ligger på rundt 500W eller deromkring....Du klarer deg nok greit med en 16A kurs til anlegget, men egen kurs er ingen dum ide...
    Jeg kom til å tenke på at høytalerne er 4ohm, men dobler det strømforbruket?

    180+180+175 = 535 x2 (terminaler) 1070 x2 (for 4ohm) =2140watt samlet
    da er ikke subbene, riaa etc etc tatt med.
    Hvis 13A kurs er 2300W så er jeg vel i grenseland hvis allt står på fullt? eller er jeg helt ute og sykler nå?
    10A er 2300W (ampere x volt) Akkurat dette er greit å huske på. Har du en 10A kurs i huset så kan du altså ikke belaste den med noe særlig mer enn 2000W, veldig greit å ha minst 10% å gå på.
    Jeg har helt bevisst prøvd å fordele belastningen her jeg bor, det er ingen vits i å kjøpe en panelovn på 1500W hvis du ikke trenger mer enn 1000W. osv.
    Vi har selvfølgelig flere panelovner, men alle er fordelt på forskjellige 16A kurser. Skrusikringene i skapet er kalde også i Januar og det er bra
    McIntosh C49, MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Lindemann Limetree Bridge, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES, Technics RS-B565. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, SRS-XB10, WI-C300.
    - Good audio engineering is timeless -

  18. #18
    Hifi-entusiast MartinSandvik's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2008
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    191
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Det er lov å trekke to kurser i samme rør.
    Men man må opp i tverrsnitt og ned i ampere.
    Generelt kan man f.eks ha 2 sett 2.5" sikra med 10a i samme rør.
    Man kan ikke ha to sett 2.5" sikra med 16a i samme rør.
    Eller to sett 1.5" sikra med 10a i samme rør.

    Hadde samme problemet selv.
    Ønskte egen kurs til stereoen.
    Klarte heldigvis til slutt å linke ett annet rør i tilknytning til stua med skjultanlegget i stua.
    2 sett 2.5" med felles jordleder for lys og generelle stikk i stue og tilstøtende rom. Ved å bruke felles jordleder (som må merkes) slipper man enda en leder i røret.
    3g4" til stereoen i det nå frie tilførselsrøret.

    Om jeg ikke husker helt feil, 2.5" i rør kan ikke sikres med 16a lengre. 2.5" i åpen installasjon kan derimot sikres med 16a fortsatt.
    Finnes 15a sikringer for bruk på nye 2.5" skjultanlegg.

    --
    Martin

  19. #19
    Hifi-entusiast tony.loktu's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    309
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    13A er ca 3,1 KVA, og det er fullstendig ulogisk å regne dette som konstant forbruk, - det er forsterkere til musikk, og ikke varmeovner
    Med mindre du morer deg med å kjøre signalgenerator med konstante toner på max output...
    Nei, jeg var/er bekymret for at dynamikk blir borte hvis det er forlite strøm. Litt som når man putter en effektfosterker på et bittelite stømfilter, da blir det flatt og kjedelig.
    /Tony
    Me, my world, my reality

  20. #20
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,790
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    13A er ca 3,1 KVA, og det er fullstendig ulogisk å regne dette som konstant forbruk, - det er forsterkere til musikk, og ikke varmeovner
    Med mindre du morer deg med å kjøre signalgenerator med konstante toner på max output...
    Jeg har hørt om sånne Bladelius som får 16A sikringer til å gå ved oppstart. Kan sikkert være et snev av røverhistorierm, men med 1800VA trafo og overdimensjonert kondensatorbank er det kanskje ikke utenkelig?

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed