Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 47
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Eydehavn/ Arendal
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jordet eller ikke jordet?

    God kveld, Har noen komponenter som ikke har jordet strøm tilkopling (f.eks Yamaha A-S3000), og noen komponenter som har jordet strøm kontakt. Alle mine stikk kontakter i kino’en er jordet( har to stk 16 amp kurser). Er det noen som har erfaring med å la alle komponenten være u-jordet( kan fjerne jord lederen til stikkontaktene), vil dette være bedre for lyd (mindre nett støy osv....). Fint om noen kan dele sine tanker erfaring om dette. MVH Sven O
    JVC X35- Klipsch RF 7 III og RC 64 II- RS 42- Atmos oppsett- Arendal Sound Sub 2- Marantz SR7011-Yamaha A-S3000-Mozart HTPC- HiMedia- Bluesound Node

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,668
    Tagget i
    13 Innlegg
    Jordede apparater og stikkontakter er jordet av sikkerhetshensyn. Jordlederen er der for å sikre at chassis på apparatet ikke blir spenningsførende om det skulle oppstå en feil, som f eks at isolasjonen på en innvendig ledning krymper litt og kobberlederen kortslutter til chassis. Amerikansk bilde, men prinsippet er det samme:

    Navn:      NL072_ground1-fig1-e1264196273862.png
Visninger: 509
Størrelse: 147.9 Kb

    Å tukle med sikkerhetsjord i et forsøk på å få "bedre lyd" er en Seriøst Dårlig Idé. Englekor og harpeklang er oppskrytte greier.

    Hvis du har hørbar brumming i anlegget kan det skyldes en jordsløyfe. Den bryter du på signalsiden og ikke på sikkerhetsjord. Det er min bestemte oppfatning at det burde vært et EU-direktiv mot ubalansert signaloverføring med RCA-plugger. Der går eventuelle jordstrømmer rett i signalveien, siden skjerm, jordforbindelse og signalretur er samme ting. Å gå over til balansert signaloverføring hvor jordstøyen ikke går i signalveien kan være en bra start. I en balansert kabel er skjerm separat fra jordleder, som igjen er separat fra hot og cold signalleder. Hvis det likevel brummer kan man eventuelt bryte jordleder og skjerm fra chassis i den ene enden uten å bryte signalet med det samme. Det er proff-måten å gjøre det på.

    Hvis du absolutt må kombinere ubalansert utstyr med balansert og jordet, og det forutsigbart nok brummer av jordsløyfer og jordstøy, er siste utvei å sette baluner (små skilletrafoer) på signalkablene. De bryter jordsløyfer og konverterer mellom balansert og ubalansert signal. Mer her: https://www.rane.com/note110.html (Den burde være obligatorisk lesning for alle som vanker her inne.)

    Og, hvis det ikke brummer av jordstøy så er ikke noe av dette et problem hos deg, og da kan du trygt la være å gjøre noe med det.

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Eydehavn/ Arendal
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mange med eldre hus har ikke jordet stikk i andre rom en kjellere og våt rom. Det er ikke noe problem for el tilsynet. Jeg har hus fra 1950 var strøm opplegg som beskrevet, jeg har selvfølgelig oppgradert dette til dagens standard, men forskriftene tvinger meg ikke til å jorde min kurs til kinoen(?) Men spørsmålet mitt står, vil jeg ha noe fordel med å unngå jordet kurs til hifi/kino anlegget?
    JVC X35- Klipsch RF 7 III og RC 64 II- RS 42- Atmos oppsett- Arendal Sound Sub 2- Marantz SR7011-Yamaha A-S3000-Mozart HTPC- HiMedia- Bluesound Node

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2013
    Innlegg
    783
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra SvenO Se Innlegg
    Mange med eldre hus har ikke jordet stikk i andre rom en kjellere og våt rom. Det er ikke noe problem for el tilsynet. Jeg har hus fra 1950 var strøm opplegg som beskrevet, jeg har selvfølgelig oppgradert dette til dagens standard, men forskriftene tvinger meg ikke til å jorde min kurs til kinoen(?) Men spørsmålet mitt står, vil jeg ha noe fordel med å unngå jordet kurs til hifi/kino anlegget?
    Det koster da ikke allverden å få fikset det elektriske anlegget i huset. Verdt pengene.
    B&W - Trinnov - Piega - Simaudio - Bryston - Oppo - Schiit - IsoTek - Nordost - Audeze - Shure - LG - AudioByte - iFi - Focusrite - Roon - OSMC - Apple

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,668
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra SvenO Se Innlegg
    Mange med eldre hus har ikke jordet stikk i andre rom en kjellere og våt rom. Det er ikke noe problem for el tilsynet. Jeg har hus fra 1950 var strøm opplegg som beskrevet, jeg har selvfølgelig oppgradert dette til dagens standard, men forskriftene tvinger meg ikke til å jorde min kurs til kinoen(?) Men spørsmålet mitt står, vil jeg ha noe fordel med å unngå jordet kurs til hifi/kino anlegget?
    I åpningsinnlegget skrev du at du har to jordede 16 A kurser i kinoen, og her skriver du at forskriftene hindrer deg fra å ha jordet kurs i kinoen, så jeg er litt forvirret. Så vidt jeg vet er det ikke tillatt å ha både jordede og ujordede kurser i samme rom. Det er av sikkerhetshensyn, jfr tegningen over. Hvis det skulle oppstå isolasjonsfeil i et ujordet apparat og chassis der blir spenningsførende skal det ikke være jordede dingser i nærheten slik at man risikerer å selv bli kortslutningen mellom fase og jord.

    Hvis kursene i rommet ikke er jordet kan du selvsagt la det være slik, men da er du begrenset til å bruke apparater som er beregnet for dette. En del produsenter (f eks Musical Fidelity) skriver på baksiden av hver komponent at de bare skal brukes med jordet tilkobling. Da er disse «out of bounds» for deg. Apparater med smale ujordede europlugger er gjerne dobbelisolerte og OK for slik bruk.

    Hvis kursene ikke er jordet og apparatene er beregnet for dette unngår du noen muligheter for jordsløyfer, men jordstøy i apparatene (f eks avkoblingskondensator til chassisjord) har heller ingen andre veier å gå enn via ubalanserte signalledere til den komponenten som har lavest jordpotensial i øyeblikket. Jeg ser ingen egentlige fordeler med det.

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    130
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ved nyinstallasjon bør ein berre installera jorda stikkontaktar. Sjølv om eventuelle brumproblem kan vera irriterande er det enda meir irriterande om residensen går opp i røyk. Det er ikkje lov å ha både jorda og ujorda stikkontaktar i same rom, med unnatak av at ein kan ha ein jorda stikkontakt for varmepumpe i eit rom der resten av stikkkontaktane ikkje er jorda, men da ska den ujorda kontakten vera tydeleg merka.

    Om ein har jording i alle stikkontaktane i eit rom oppstår det eit problem om ein har gamalt utstyr utan jordstøpsel, av den gamle typen som ikkje passar i jorda stikkontaktar. Ukvalifiserte privatpersonar har lov å bytta stikkontakt, men eg veit ikkje om det finst regelverk som tillet ein å setta på eit jordstøpsel på ein toledarkabel. Eg har likevel gjort dette ved nokre høve, men det er ikkje heilt problemfritt. Om det oppstår ein feil i eit apparat som ikkje er jorda via støpslet, slik at chassiset vert kopla til ein av fasespenningane (230 V), vil det gå ein kraftig straum gjennom signalleiaren til andre apparat som er jorda via stikkontakten. Signalleiarar er ikkje dimensjonerte for dette og kan, om sikringa ikkje ryk, i verste fall verta så varme at dei tek fyr i residensen. Sjølv om eg likar harpeklang (englesong har eg ikkje høyrt og eg kjenner heller ikkje til slike opptak) så vil eg slutta med til åtvaringa som Asbjørn kom med. Om ein ikkje er trygg på kva ein driv med bør ein betala ein elektrikar for å utføra jobben. Det kostar nokre kroner, men det kostar fleire kroner å bygga ny residens.
    Siste redigert av Bolinder; 04.05.2019 kl. 10:54.

  7. #7
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,119
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vel, ikke bare hus fra 50 tallet som er slik. Bor i hus fra 1989. Stort sett bare jordet kontakt på kjøkken og våt rom. Ikke har jeg jordfeil automater i sikringsskapet heller men unntak av et par som ble montert i senere år ifm varmepumpe med mer. El tilsyn for rundt 5 år siden og ingen bemerkninger til dette. Hadde hektet på en jordet kontakt der jeg tar strøm til PC, slik at det ble en med og en uten i samme rom og manglende jording av lampe i tak på bad som ble fikset.

    Fungere strålende og har ikke tenkt å gjøre noe med det før jeg må. Har lest det som står bak på anlegget men ignorert det.. Skult anlegg og jordkablene ligger nok der bak, men som sagt...

    Vi må ikke gjøre det så sikkert at folk ikke tar seg i akt og dermed går ut for fjellskrenter fordi det ikke er gjerde der
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Nei, la det heller brenne ned. Bare synd det er brudd på forskriften.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  9. #9
    Medlem
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Eydehavn/ Arendal
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg
    Heisan, for å klarere. De to 16 amp kursene jeg har i kino’en er jordet. Yamaha A-S3000 har ikke jordet støpsel(egensikkert/dobbelt kapslet?), mens andre komponenter har jordleder i sin strøm ledning. Mitt spørsmål (egentlig) er (hvis) jeg kan velge å ta bort jordlederen på kursen(e) til stikkontaktene vil det faktisk være en mindre kilde til støy fra strøm nettet? Når man kopler komponenter sammen med rca/xlr kabler drar man da med seg jord fra de komponentene som er jordet via sin ledning, til de som i utgangspunktet ikke har jord i sin kabel? Hvis man tenker sikkerhet er det noe større sjanse at utstyr blir ødelagt i eldre hus som ikke har jordet kurser en de som har? Hvis man tenker pur lyd hva er best, med eller uten? Puh ble langt dette, men prøver å være tydelig(klar), ble litt øl i går kveld....
    JVC X35- Klipsch RF 7 III og RC 64 II- RS 42- Atmos oppsett- Arendal Sound Sub 2- Marantz SR7011-Yamaha A-S3000-Mozart HTPC- HiMedia- Bluesound Node

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    130
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra SvenO Se Innlegg
    Heisan, for å klarere. De to 16 amp kursene jeg har i kino’en er jordet. Yamaha A-S3000 har ikke jordet støpsel(egensikkert/dobbelt kapslet?), mens andre komponenter har jordleder i sin strøm ledning. Mitt spørsmål (egentlig������) er (hvis) jeg kan velge å ta bort jordlederen på kursen(e) til stikkontaktene vil det faktisk være en mindre kilde til støy fra strøm nettet? Når man kopler komponenter sammen med rca/xlr kabler drar man da med seg jord fra de komponentene som er jordet via sin ledning, til de som i utgangspunktet ikke har jord i sin kabel? Hvis man tenker sikkerhet er det noe større sjanse at utstyr blir ødelagt i eldre hus som ikke har jordet kurser en de som har? Hvis man tenker pur lyd hva er best, med eller uten? Puh ble langt dette, men prøver å være tydelig(klar), ble litt øl i går kveld....������
    Jorda stikkontaktar er best, og det einaste fornuftige. Signalkablar er ikkje dimesjonerte for så stor straum som det kan gå ved feil i eit apparat. Dei brenn opp før sikringa ryk. Om du nyttar ubalansert overføring (phono-pluggar) kan det oppstå brumsløyfer. Alt utstyr burde vere utstyrt med balansert overføring, med XLR-kontaktar (TRS kan òg nyttast). Om det oppstår bruksløyfer i samband med balansert overføring kan ein fiksa det ved å kopla frå skjermen i den eine apparatet. Skjermen, eit Faraday-bur, vil likevel fungera. Profesjonelt utstyr har ofte ein brytar på baksida som koplar frå skjermen. Om du plasserer utstyret relativt tett saman er er faren for brumsløyfer minimal, sjølv med ubalansert overføring.

  11. #11
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,668
    Tagget i
    13 Innlegg
    Mine DIY-forsterkere har også en ground lift-bryter på baksiden. Normalt kobler den skjermen rett til chassis på samme bolt som sikkerhetsjord fra strømkontakten. Det er den riktige måten å gjøre det på. («The Absolute Best Right Way To Do It») Bryteren har også en åpen stilling, hvor jord og skjerm i XLR-kabelen er frakoblet og det ikke lenger er noen jordforbindelse via signalkablene. Da vil nettjord fungere som enslags stjernejord for hele anlegget. I tillegg har den en stilling hvor skjerm kobles til chassis via et RC-ledd (høypassfilter). Da er skjermen i praksis frakoblet for audiofrekvenser og tilkoblet for radiofrekvenser.

    Etter å ha bygget forsterkerne testet jeg de forskjellige innstillingene på bryterne. Det gjorde ingen som helst hørbar forskjell hos meg, så i neste forsterkerprosjekt koblet jeg XLR-skjermen rett til chassisjord uten noen bryter. Dessuten bygget jeg chassis til dobbelisolert standard, jordet det til nettjord, og satte forsterkeren på en jordet 16A kurs med jordfeilbryter på. Om det brenner hos meg skal det ikke være på grunn av hjemmebyggede hifi-dingser uten CE-merking eller Nemko-godkjenning. Det er noen diskusjoner man bare ikke vil ha med forsikringsselskapet.
    Siste redigert av Asbjørn; 04.05.2019 kl. 12:03.

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Vær obs på at dobbeltisolerte apparater sikkerhetsmessig sidestilles med jordede. Eksempelvis mine Luxman er dobbeltisolerte med balanserte inn- og utganger. Det følger med vanlig 3G nettkabel, men nettbrønnen har ikke jordingskontakt.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,668
    Tagget i
    13 Innlegg
    Ja, men tre lag med sikkerhet kjentes bedre enn to lag.

    Forskjellen er bare sånt som avstander fra internkabling og andre spenningsførende deler til chassis. Det kostet ikke så mye å legge på en ekstra millimeter luft enkelte steder. Hypex foreskriver 6 mm klaring rundt de spenningsførende delene på SMPS600 for å opprettholde Class II, og Huber + Suhne dobbelisolert koblingstråd hadde jeg allerede.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Appl...asses#Class_II
    https://www.diyclassd.com/documenten/download/1142

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Joda, 3 barrierer er bedre enn 2, men statistisk antar jeg betydningen er liten. Det fine med å bygge selv er at man har full kontroll på dette hvis man forstår det. Og så har man tid til å gjøre det ordentlig.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    130
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Etter å ha bygget forsterkerne testet jeg de forskjellige innstillingene på bryterne. Det gjorde ingen som helst hørbar forskjell hos meg, så i neste forsterkerprosjekt koblet jeg XLR-skjermen rett til chassisjord uten noen bryter.
    Eg har heller ikkje hatt brum i samband med balanserte overføringar der skjermen er kopla til chassis. Det er nok helst når ein koplar opp mange dingsar som står langt frå kvarandre at det kan vera naudsynt å kopla frå skjermen i den eine enden av kabelen. Som til dømes i stor PA-anlegg og ved utandørskonsertar. Ein annan ting er at dei som riggar skjeldan er EMC-ekspertar, så dei kan finna på å kopla ulike forsterkarar til forskjellig kurs, og då kan det oppstå jordsløyfer med store areal. Det burde forresten vore momsfritak for balansert utstyr....

    Redigering: når alle komponentane er kopla til sikkerheitsjord og det vert nytta balansert overføring med ein god skjerm bør det ikkje vera naudsynt å kopla frå skjermen i den eine enden. Men ein "god skjerm" meiner eg ein skjerm som har så små opningar (i høve til bølgjelengda til støyen om skal stengast ute) at han òg fungerer for høgfrekvent interferens (helst opp til nokre GHz) og at han har liten impedans (det held ikkje med liten Ohmsk motstand). Om skjermen har for stor impedans kan ein legga ein separat leiar i parallell med skjermen, men dette er ikkje naudsynt når kabelen berre er nokre meter lang. For at skjermen skal stenga ut høgfrekvent interferens bør ein nytta XLR-pluggar om har kontakt med skjermen rundt heile periferien; Nautrik har slike pluggar: dei har "-E" heilt i slutten på typebetegnelsen.
    Siste redigert av Bolinder; 20.05.2019 kl. 16:00.

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,668
    Tagget i
    13 Innlegg
    Til trådens tema er vel budskapet fra mine DIY-prosjekter at jeg ihvertfall ikke så noe lydmessig poeng i å unngå sikkerhetsjord. Jeg har hus fra 1920 og fikk en elektriker til å bytte alle andre stikkontakter i stua til jordede med det samme jeg satte opp den jordede kursen for anlegget.

    Å ha hele anlegget på en og samme kurs er et poeng, også for oss som ikke holder på med prolyd. Det er ingen grunn til å ha unødvendige forskjeller i jordpotensialer mellom komponentene i anlegget.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    4,875
    Tagget i
    3 Innlegg
    Har haft brum problemer hvis jeg har brugt 2 forskellige.

  18. #18
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Til trådens tema er vel budskapet fra mine DIY-prosjekter at jeg ihvertfall ikke så noe lydmessig poeng i å unngå sikkerhetsjord. Jeg har hus fra 1920 og fikk en elektriker til å bytte alle andre stikkontakter i stua til jordede med det samme jeg satte opp den jordede kursen for anlegget.

    Å ha hele anlegget på en og samme kurs er et poeng, også for oss som ikke holder på med prolyd. Det er ingen grunn til å ha unødvendige forskjeller i jordpotensialer mellom komponentene i anlegget.
    Hvis du bruker felles jordleder for kursene så slipper du det.
    Siste redigert av Trondmeg; 04.05.2019 kl. 16:37. Årsak: spissing av poenget
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  19. #19
    Medlem
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Eydehavn/ Arendal
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg
    Da fikk jeg i gang en fin diskusjon:-) Bare for å ha sagt det så har jeg null brum og støy(som jeg kan oppfatte)i mitt anlegg. Klipsch er jo veldig lett drevne og litt støy oppdages fort. Jeg har kino’en i 2dre etasje i garasjen. Det er trukket 4 kvadrat(kan ikke skade! Uten å lage diskusjon på det:-) ) 3 fase ut i garasjen, og jeg har beholdt 4 kvadrat på den 16 amp kursen jeg har dedikert til anlegget. På den andre 16 amp kursen så er det 2,5 kvadrat, som forsyner alt av forbrukere som ikke har med AV å gjøre. Alt elektrisk er utført av meg da jeg har Automasjon bakgrunn og derfor fått disp av el tilsynet til å kunne utføre el arbeid i eget hus.
    JVC X35- Klipsch RF 7 III og RC 64 II- RS 42- Atmos oppsett- Arendal Sound Sub 2- Marantz SR7011-Yamaha A-S3000-Mozart HTPC- HiMedia- Bluesound Node

  20. #20
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Men, tilbake til det opprinnelige innlegget: Hvis du skal ta vekk jordingen til hifien så må alle stikkene i hele rommet skiftes til jordet og rommet må originalt være bygget etter så gamle forskrifter at jording ikke var krav. Min klare anbefaling er å installere jording overalt og benytte jordfeilautomater på alle kurser.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed