Jordet eller ikke jordet?

SvenO

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
86
Antall liker
45
Sted
Eydehavn/ Arendal
God kveld, Har noen komponenter som ikke har jordet strøm tilkopling (f.eks Yamaha A-S3000), og noen komponenter som har jordet strøm kontakt. Alle mine stikk kontakter i kino’en er jordet( har to stk 16 amp kurser). Er det noen som har erfaring med å la alle komponenten være u-jordet( kan fjerne jord lederen til stikkontaktene), vil dette være bedre for lyd (mindre nett støy osv....). Fint om noen kan dele sine tanker erfaring om dette. MVH Sven O
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.813
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jordede apparater og stikkontakter er jordet av sikkerhetshensyn. Jordlederen er der for å sikre at chassis på apparatet ikke blir spenningsførende om det skulle oppstå en feil, som f eks at isolasjonen på en innvendig ledning krymper litt og kobberlederen kortslutter til chassis. Amerikansk bilde, men prinsippet er det samme:

NL072_ground1-fig1-e1264196273862.png


Å tukle med sikkerhetsjord i et forsøk på å få "bedre lyd" er en Seriøst Dårlig Idé. Englekor og harpeklang er oppskrytte greier.

Hvis du har hørbar brumming i anlegget kan det skyldes en jordsløyfe. Den bryter du på signalsiden og ikke på sikkerhetsjord. Det er min bestemte oppfatning at det burde vært et EU-direktiv mot ubalansert signaloverføring med RCA-plugger. Der går eventuelle jordstrømmer rett i signalveien, siden skjerm, jordforbindelse og signalretur er samme ting. Å gå over til balansert signaloverføring hvor jordstøyen ikke går i signalveien kan være en bra start. I en balansert kabel er skjerm separat fra jordleder, som igjen er separat fra hot og cold signalleder. Hvis det likevel brummer kan man eventuelt bryte jordleder og skjerm fra chassis i den ene enden uten å bryte signalet med det samme. Det er proff-måten å gjøre det på.

Hvis du absolutt må kombinere ubalansert utstyr med balansert og jordet, og det forutsigbart nok brummer av jordsløyfer og jordstøy, er siste utvei å sette baluner (små skilletrafoer) på signalkablene. De bryter jordsløyfer og konverterer mellom balansert og ubalansert signal. Mer her: https://www.rane.com/note110.html (Den burde være obligatorisk lesning for alle som vanker her inne.)

Og, hvis det ikke brummer av jordstøy så er ikke noe av dette et problem hos deg, og da kan du trygt la være å gjøre noe med det. :)
 

SvenO

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
86
Antall liker
45
Sted
Eydehavn/ Arendal
Mange med eldre hus har ikke jordet stikk i andre rom en kjellere og våt rom. Det er ikke noe problem for el tilsynet. Jeg har hus fra 1950 var strøm opplegg som beskrevet, jeg har selvfølgelig oppgradert dette til dagens standard, men forskriftene tvinger meg ikke til å jorde min kurs til kinoen(?) Men spørsmålet mitt står, vil jeg ha noe fordel med å unngå jordet kurs til hifi/kino anlegget?
 

TGB

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2013
Innlegg
3.142
Antall liker
2.079
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Mange med eldre hus har ikke jordet stikk i andre rom en kjellere og våt rom. Det er ikke noe problem for el tilsynet. Jeg har hus fra 1950 var strøm opplegg som beskrevet, jeg har selvfølgelig oppgradert dette til dagens standard, men forskriftene tvinger meg ikke til å jorde min kurs til kinoen(?) Men spørsmålet mitt står, vil jeg ha noe fordel med å unngå jordet kurs til hifi/kino anlegget?
Det koster da ikke allverden å få fikset det elektriske anlegget i huset. Verdt pengene.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.813
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Mange med eldre hus har ikke jordet stikk i andre rom en kjellere og våt rom. Det er ikke noe problem for el tilsynet. Jeg har hus fra 1950 var strøm opplegg som beskrevet, jeg har selvfølgelig oppgradert dette til dagens standard, men forskriftene tvinger meg ikke til å jorde min kurs til kinoen(?) Men spørsmålet mitt står, vil jeg ha noe fordel med å unngå jordet kurs til hifi/kino anlegget?
I åpningsinnlegget skrev du at du har to jordede 16 A kurser i kinoen, og her skriver du at forskriftene hindrer deg fra å ha jordet kurs i kinoen, så jeg er litt forvirret. Så vidt jeg vet er det ikke tillatt å ha både jordede og ujordede kurser i samme rom. Det er av sikkerhetshensyn, jfr tegningen over. Hvis det skulle oppstå isolasjonsfeil i et ujordet apparat og chassis der blir spenningsførende skal det ikke være jordede dingser i nærheten slik at man risikerer å selv bli kortslutningen mellom fase og jord.

Hvis kursene i rommet ikke er jordet kan du selvsagt la det være slik, men da er du begrenset til å bruke apparater som er beregnet for dette. En del produsenter (f eks Musical Fidelity) skriver på baksiden av hver komponent at de bare skal brukes med jordet tilkobling. Da er disse «out of bounds» for deg. Apparater med smale ujordede europlugger er gjerne dobbelisolerte og OK for slik bruk.

Hvis kursene ikke er jordet og apparatene er beregnet for dette unngår du noen muligheter for jordsløyfer, men jordstøy i apparatene (f eks avkoblingskondensator til chassisjord) har heller ingen andre veier å gå enn via ubalanserte signalledere til den komponenten som har lavest jordpotensial i øyeblikket. Jeg ser ingen egentlige fordeler med det.
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
608
Antall liker
260
Torget vurderinger
1
Ved nyinstallasjon bør ein berre installera jorda stikkontaktar. Sjølv om eventuelle brumproblem kan vera irriterande er det enda meir irriterande om residensen går opp i røyk. Det er ikkje lov å ha både jorda og ujorda stikkontaktar i same rom, med unnatak av at ein kan ha ein jorda stikkontakt for varmepumpe i eit rom der resten av stikkkontaktane ikkje er jorda, men da ska den ujorda kontakten vera tydeleg merka.

Om ein har jording i alle stikkontaktane i eit rom oppstår det eit problem om ein har gamalt utstyr utan jordstøpsel, av den gamle typen som ikkje passar i jorda stikkontaktar. Ukvalifiserte privatpersonar har lov å bytta stikkontakt, men eg veit ikkje om det finst regelverk som tillet ein å setta på eit jordstøpsel på ein toledarkabel. Eg har likevel gjort dette ved nokre høve, men det er ikkje heilt problemfritt. Om det oppstår ein feil i eit apparat som ikkje er jorda via støpslet, slik at chassiset vert kopla til ein av fasespenningane (230 V), vil det gå ein kraftig straum gjennom signalleiaren til andre apparat som er jorda via stikkontakten. Signalleiarar er ikkje dimensjonerte for dette og kan, om sikringa ikkje ryk, i verste fall verta så varme at dei tek fyr i residensen. Sjølv om eg likar harpeklang (englesong har eg ikkje høyrt og eg kjenner heller ikkje til slike opptak) så vil eg slutta med til åtvaringa som Asbjørn kom med. Om ein ikkje er trygg på kva ein driv med bør ein betala ein elektrikar for å utføra jobben. Det kostar nokre kroner, men det kostar fleire kroner å bygga ny residens.
 
Sist redigert:

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.255
Antall liker
1.158
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Vel, ikke bare hus fra 50 tallet som er slik. Bor i hus fra 1989. Stort sett bare jordet kontakt på kjøkken og våt rom. Ikke har jeg jordfeil automater i sikringsskapet heller men unntak av et par som ble montert i senere år ifm varmepumpe med mer. El tilsyn for rundt 5 år siden og ingen bemerkninger til dette. Hadde hektet på en jordet kontakt der jeg tar strøm til PC, slik at det ble en med og en uten i samme rom og manglende jording av lampe i tak på bad som ble fikset.

Fungere strålende og har ikke tenkt å gjøre noe med det før jeg må. Har lest det som står bak på anlegget men ignorert det.. Skult anlegg og jordkablene ligger nok der bak, men som sagt...

Vi må ikke gjøre det så sikkert at folk ikke tar seg i akt og dermed går ut for fjellskrenter fordi det ikke er gjerde der ;)
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Nei, la det heller brenne ned. Bare synd det er brudd på forskriften.
 

SvenO

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
86
Antall liker
45
Sted
Eydehavn/ Arendal
Heisan, for å klarere. De to 16 amp kursene jeg har i kino’en er jordet. Yamaha A-S3000 har ikke jordet støpsel(egensikkert/dobbelt kapslet?), mens andre komponenter har jordleder i sin strøm ledning. Mitt spørsmål (egentlig??????) er (hvis) jeg kan velge å ta bort jordlederen på kursen(e) til stikkontaktene vil det faktisk være en mindre kilde til støy fra strøm nettet? Når man kopler komponenter sammen med rca/xlr kabler drar man da med seg jord fra de komponentene som er jordet via sin ledning, til de som i utgangspunktet ikke har jord i sin kabel? Hvis man tenker sikkerhet er det noe større sjanse at utstyr blir ødelagt i eldre hus som ikke har jordet kurser en de som har? Hvis man tenker pur lyd hva er best, med eller uten? Puh ble langt dette, men prøver å være tydelig(klar), ble litt øl i går kveld....??????
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
608
Antall liker
260
Torget vurderinger
1
Heisan, for å klarere. De to 16 amp kursene jeg har i kino’en er jordet. Yamaha A-S3000 har ikke jordet støpsel(egensikkert/dobbelt kapslet?), mens andre komponenter har jordleder i sin strøm ledning. Mitt spørsmål (egentlig������) er (hvis) jeg kan velge å ta bort jordlederen på kursen(e) til stikkontaktene vil det faktisk være en mindre kilde til støy fra strøm nettet? Når man kopler komponenter sammen med rca/xlr kabler drar man da med seg jord fra de komponentene som er jordet via sin ledning, til de som i utgangspunktet ikke har jord i sin kabel? Hvis man tenker sikkerhet er det noe større sjanse at utstyr blir ødelagt i eldre hus som ikke har jordet kurser en de som har? Hvis man tenker pur lyd hva er best, med eller uten? Puh ble langt dette, men prøver å være tydelig(klar), ble litt øl i går kveld....������
Jorda stikkontaktar er best, og det einaste fornuftige. Signalkablar er ikkje dimesjonerte for så stor straum som det kan gå ved feil i eit apparat. Dei brenn opp før sikringa ryk. Om du nyttar ubalansert overføring (phono-pluggar) kan det oppstå brumsløyfer. Alt utstyr burde vere utstyrt med balansert overføring, med XLR-kontaktar (TRS kan òg nyttast). Om det oppstår bruksløyfer i samband med balansert overføring kan ein fiksa det ved å kopla frå skjermen i den eine apparatet. Skjermen, eit Faraday-bur, vil likevel fungera. Profesjonelt utstyr har ofte ein brytar på baksida som koplar frå skjermen. Om du plasserer utstyret relativt tett saman er er faren for brumsløyfer minimal, sjølv med ubalansert overføring.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.813
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Mine DIY-forsterkere har også en ground lift-bryter på baksiden. Normalt kobler den skjermen rett til chassis på samme bolt som sikkerhetsjord fra strømkontakten. Det er den riktige måten å gjøre det på. («The Absolute Best Right Way To Do It») Bryteren har også en åpen stilling, hvor jord og skjerm i XLR-kabelen er frakoblet og det ikke lenger er noen jordforbindelse via signalkablene. Da vil nettjord fungere som enslags stjernejord for hele anlegget. I tillegg har den en stilling hvor skjerm kobles til chassis via et RC-ledd (høypassfilter). Da er skjermen i praksis frakoblet for audiofrekvenser og tilkoblet for radiofrekvenser.

Etter å ha bygget forsterkerne testet jeg de forskjellige innstillingene på bryterne. Det gjorde ingen som helst hørbar forskjell hos meg, så i neste forsterkerprosjekt koblet jeg XLR-skjermen rett til chassisjord uten noen bryter. Dessuten bygget jeg chassis til dobbelisolert standard, jordet det til nettjord, og satte forsterkeren på en jordet 16A kurs med jordfeilbryter på. Om det brenner hos meg skal det ikke være på grunn av hjemmebyggede hifi-dingser uten CE-merking eller Nemko-godkjenning. Det er noen diskusjoner man bare ikke vil ha med forsikringsselskapet.
 
Sist redigert:

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Vær obs på at dobbeltisolerte apparater sikkerhetsmessig sidestilles med jordede. Eksempelvis mine Luxman er dobbeltisolerte med balanserte inn- og utganger. Det følger med vanlig 3G nettkabel, men nettbrønnen har ikke jordingskontakt.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.813
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Ja, men tre lag med sikkerhet kjentes bedre enn to lag. :)

Forskjellen er bare sånt som avstander fra internkabling og andre spenningsførende deler til chassis. Det kostet ikke så mye å legge på en ekstra millimeter luft enkelte steder. Hypex foreskriver 6 mm klaring rundt de spenningsførende delene på SMPS600 for å opprettholde Class II, og Huber + Suhne dobbelisolert koblingstråd hadde jeg allerede.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Appliance_classes#Class_II
https://www.diyclassd.com/documenten/download/1142
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Joda, 3 barrierer er bedre enn 2, men statistisk antar jeg betydningen er liten. Det fine med å bygge selv er at man har full kontroll på dette hvis man forstår det. Og så har man tid til å gjøre det ordentlig.
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
608
Antall liker
260
Torget vurderinger
1
Etter å ha bygget forsterkerne testet jeg de forskjellige innstillingene på bryterne. Det gjorde ingen som helst hørbar forskjell hos meg, så i neste forsterkerprosjekt koblet jeg XLR-skjermen rett til chassisjord uten noen bryter.
Eg har heller ikkje hatt brum i samband med balanserte overføringar der skjermen er kopla til chassis. Det er nok helst når ein koplar opp mange dingsar som står langt frå kvarandre at det kan vera naudsynt å kopla frå skjermen i den eine enden av kabelen. Som til dømes i stor PA-anlegg og ved utandørskonsertar. Ein annan ting er at dei som riggar skjeldan er EMC-ekspertar, så dei kan finna på å kopla ulike forsterkarar til forskjellig kurs, og då kan det oppstå jordsløyfer med store areal. Det burde forresten vore momsfritak for balansert utstyr....

Redigering: når alle komponentane er kopla til sikkerheitsjord og det vert nytta balansert overføring med ein god skjerm bør det ikkje vera naudsynt å kopla frå skjermen i den eine enden. Men ein "god skjerm" meiner eg ein skjerm som har så små opningar (i høve til bølgjelengda til støyen om skal stengast ute) at han òg fungerer for høgfrekvent interferens (helst opp til nokre GHz) og at han har liten impedans (det held ikkje med liten Ohmsk motstand). Om skjermen har for stor impedans kan ein legga ein separat leiar i parallell med skjermen, men dette er ikkje naudsynt når kabelen berre er nokre meter lang. For at skjermen skal stenga ut høgfrekvent interferens bør ein nytta XLR-pluggar om har kontakt med skjermen rundt heile periferien; Nautrik har slike pluggar: dei har "-E" heilt i slutten på typebetegnelsen.
 
Sist redigert:

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.813
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Til trådens tema er vel budskapet fra mine DIY-prosjekter at jeg ihvertfall ikke så noe lydmessig poeng i å unngå sikkerhetsjord. Jeg har hus fra 1920 og fikk en elektriker til å bytte alle andre stikkontakter i stua til jordede med det samme jeg satte opp den jordede kursen for anlegget.

Å ha hele anlegget på en og samme kurs er et poeng, også for oss som ikke holder på med prolyd. Det er ingen grunn til å ha unødvendige forskjeller i jordpotensialer mellom komponentene i anlegget.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.890
Antall liker
3.221
Har haft brum problemer hvis jeg har brugt 2 forskellige.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Til trådens tema er vel budskapet fra mine DIY-prosjekter at jeg ihvertfall ikke så noe lydmessig poeng i å unngå sikkerhetsjord. Jeg har hus fra 1920 og fikk en elektriker til å bytte alle andre stikkontakter i stua til jordede med det samme jeg satte opp den jordede kursen for anlegget.

Å ha hele anlegget på en og samme kurs er et poeng, også for oss som ikke holder på med prolyd. Det er ingen grunn til å ha unødvendige forskjeller i jordpotensialer mellom komponentene i anlegget.
Hvis du bruker felles jordleder for kursene så slipper du det.
 
Sist redigert:

SvenO

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
86
Antall liker
45
Sted
Eydehavn/ Arendal
Da fikk jeg i gang en fin diskusjon:) Bare for å ha sagt det så har jeg null brum og støy(som jeg kan oppfatte)i mitt anlegg. Klipsch er jo veldig lett drevne og litt støy oppdages fort. Jeg har kino’en i 2dre etasje i garasjen. Det er trukket 4 kvadrat(kan ikke skade! Uten å lage diskusjon på det:) ) 3 fase ut i garasjen, og jeg har beholdt 4 kvadrat på den 16 amp kursen jeg har dedikert til anlegget. På den andre 16 amp kursen så er det 2,5 kvadrat, som forsyner alt av forbrukere som ikke har med AV å gjøre. Alt elektrisk er utført av meg da jeg har Automasjon bakgrunn og derfor fått disp av el tilsynet til å kunne utføre el arbeid i eget hus.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Men, tilbake til det opprinnelige innlegget: Hvis du skal ta vekk jordingen til hifien så må alle stikkene i hele rommet skiftes til jordet og rommet må originalt være bygget etter så gamle forskrifter at jording ikke var krav. Min klare anbefaling er å installere jording overalt og benytte jordfeilautomater på alle kurser.
 

Motorhome

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
1.611
Antall liker
1.472
Sted
Sunndalsøra
Problemet med jordet sjassi , jordet stikk og IT anlegg er flytende jord. Jeg måtte sende inn et måleinstrument til Italia, da jeg fikk problem med noen indre komponenter. Ville ikke slå seg på. Man behøver ikke å vende(fase) stikk på apparatene når det er jordet (spenning i forhold til sjassi/j)
Hvis anlegget eller rommet har ujordet stikk, så kan de utvides med det. Helt ny innstallasjon skal ha jordet med jorfeilautomat. Jordet støpsel kan settes på dobbeltisolert(ujordet taklampe) eller apparat. Disse har vanligvis eurokontakter eller ujordet støpsel.
All ny innstallasjon skal utføres av autorisert. Ellers så får man det på DLE rapport, da det kreves dokumentasjon.
 
Sist redigert:

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.255
Antall liker
1.158
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Nei, la det heller brenne ned. Bare synd det er brudd på forskriften.
Som sagt hadde jeg el-tilsyn for ca 5 år siden, så alt er i hht forskriften - den har ikke tilbakevirkende kraft. Dessuten har jordfeilbryter og jording kun med personsikkerhet å gjøre, ikke brann.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvis trådstarter ikke har fått svar på om det gjør noen lydmessig forskjell så er svaret NEI.
Ingen forskjell.
Jord - / brumsløyfer er noe annet.
Har du ikke brum er det bare å nyte musikken.
Kino vil jeg ikke uttale meg om. Har alt for lang erfaring fra stor kino.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Nei, la det heller brenne ned. Bare synd det er brudd på forskriften.
Som sagt hadde jeg el-tilsyn for ca 5 år siden, så alt er i hht forskriften - den har ikke tilbakevirkende kraft. Dessuten har jordfeilbryter og jording kun med personsikkerhet å gjøre, ikke brann.
Jeg vet at forskriften ikke har tilbakevirkende kraft, men det øker ikke sikkerheten. Og det grunn til å tenke over hvorfor kravene endrer seg og hvordan bruken har endret seg siden anlegget var nytt. Det er lov å kjøre rundt i en Ford Cortina uten nakkestøtter også, men når det gjelder bil så argumenteres det med beste sikkerhet og nye biler. Jordfeilbryter installeres forresten både på grunn av personsikkerhet og brann. IT-nett fungerer fint med 1 jordfeil, men jordfeil nr 2 kan bety brann. Dette forhindres av en jordfeilbryter som et eksempel. Forskriften er der for å hindre både personskader og materielle skader. I tillegg til at anleggets utførelse skal være hensiktsmessig for bruken.
 

Motorhome

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
1.611
Antall liker
1.472
Sted
Sunndalsøra
Nei, la det heller brenne ned. Bare synd det er brudd på forskriften.
Som sagt hadde jeg el-tilsyn for ca 5 år siden, så alt er i hht forskriften - den har ikke tilbakevirkende kraft. Dessuten har jordfeilbryter og jording kun med personsikkerhet å gjøre, ikke brann.
Hvis du da har hatt gammel kabel med mindre jording tverrsnitt enn hovedleder, så kan jordfeilstrømmen være så høg at jordleder brenner opp. Har sett at det har skjedd. Derfor har det i senere tid blitt samme tverrsnitt på alle ledere og jordfeilbrytere på hele anlegget. Heldigvis:)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.794
Antall liker
11.190
Sted
Ytterst i havgapet...
Hvis jordfeilstrømmen svir av en 1kv jordleder som var vanlig på endel eldre kabler, så svir den nok av 1,5 og......
Jordfeilvern på alle kurser er også for brannbeskyttelse, men til industri brukes feks bl.a. 300mA vern, mens vern og kombivern for personbeskyttelse skal være 30mA.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Personlig har jeg investert i utskiftning av elanlegg og installert brannalarmanlegg med 16 detektorer før vi tar bad og kjøkken fordi jeg tenker at jeg ikke har glede av sistnevnte hvis jeg dauer i husbrann. Huset er fra 1954.
 

Motorhome

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
1.611
Antall liker
1.472
Sted
Sunndalsøra
Hvis jordfeilstrømmen svir av en 1kv jordleder som var vanlig på endel eldre kabler, så svir den nok av 1,5 og......
Jordfeilvern på alle kurser er også for brannbeskyttelse, men her brukes bl.a. 300mA vern, mens vern og kombivern for personbeskyttelse skal være 30mA.
Det er helt riktig, jordfeilbrytere beskytter mot brann også. Dette tilfellet var en varmeovn sikret 20A med jordfeil(ikke jordfeil bryter) og belastningen stod til jord.
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
608
Antall liker
260
Torget vurderinger
1
Hvis du bruker felles jordleder for kursene så slipper du det.
Det går nok ikkje. Kvar einskild kurs må ha sin eigen jordleiar. Dei er rett nok kopla saman i sikringskapet, men det er dei to faseleiarane òg. Det er heller ikkje lov å ha to forskjellige kursar i same rom.
 

Motorhome

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
1.611
Antall liker
1.472
Sted
Sunndalsøra
Hvis du bruker felles jordleder for kursene så slipper du det.
Det går nok ikkje. Kvar einskild kurs må ha sin eigen jordleiar. Dei er rett nok kopla saman i sikringskapet, men det er dei to faseleiarane òg. Det er heller ikkje lov å ha to forskjellige kursar i same rom.
Slik er det når ufaglærte uttaler seg:)
NB! er det ikke lov å ha to forskjellige kurser på samme rom? Et kjøkken kan til eksempel ha 5 kurser. Du mente sikker jordet, og ujordet i samme rom Bolinder?
 
Sist redigert:

hansa-bergen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2005
Innlegg
161
Antall liker
65
Sted
Bergen
Hvis du bruker felles jordleder for kursene så slipper du det.
Det går nok ikkje. Kvar einskild kurs må ha sin eigen jordleiar. Dei er rett nok kopla saman i sikringskapet, men det er dei to faseleiarane òg. Det er heller ikkje lov å ha to forskjellige kursar i same rom.
Du skriver: Det er heller ikkje lov å ha to forskjellige kursar i same rom. Hvor har du dette fra?. Her er et eksempel: på kjøkken er det normalt med 20-25 amper til komfyr, oppvaskemaskin 16 amp. og 16 amp til div. kjøkkenmaskiner og dette er jo samme rom. Artig hvis du kan dokumentere din påstand.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Hvis du bruker felles jordleder for kursene så slipper du det.
Det går nok ikkje. Kvar einskild kurs må ha sin eigen jordleiar. Dei er rett nok kopla saman i sikringskapet, men det er dei to faseleiarane òg. Det er heller ikkje lov å ha to forskjellige kursar i same rom.
Det er lov å trekke f.eks. 2 kurser i felles rør med felles jordleder. Det må imidlertid merkes tydelig i skapet så ikke jordingen frakobles uten at alle kursene er frakoblet. I samme rom kan du ha så mange kurser du må ønske, men hovedregelen er at alle skal være likt jordet (med eller uten).
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
608
Antall liker
260
Torget vurderinger
1
Hvis du bruker felles jordleder for kursene så slipper du det.
Det går nok ikkje. Kvar einskild kurs må ha sin eigen jordleiar. Dei er rett nok kopla saman i sikringskapet, men det er dei to faseleiarane òg. Det er heller ikkje lov å ha to forskjellige kursar i same rom.
Du skriver: Det er heller ikkje lov å ha to forskjellige kursar i same rom. Hvor har du dette fra?. Her er et eksempel: på kjøkken er det normalt med 20-25 amper til komfyr, oppvaskemaskin 16 amp. og 16 amp til div. kjøkkenmaskiner og dette er jo samme rom. Artig hvis du kan dokumentere din påstand.
Eg kan nok ikkje det. Eg tok feil. Det er jorda og ujorda i same rom som ikkje er lov; det var det eg surra saman med. Når eg tenkjer med om så har eg faktisk sjølv fått installert to kursar i same rom for nokre år sidan (det var ikkje i eit privatbygg), og elektrikaren reagerte ikkje på det.
 

hansa-bergen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2005
Innlegg
161
Antall liker
65
Sted
Bergen
Hvis du bruker felles jordleder for kursene så slipper du det.
Det går nok ikkje. Kvar einskild kurs må ha sin eigen jordleiar. Dei er rett nok kopla saman i sikringskapet, men det er dei to faseleiarane òg. Det er heller ikkje lov å ha to forskjellige kursar i same rom.
Du skriver: Det er heller ikkje lov å ha to forskjellige kursar i same rom. Hvor har du dette fra?. Her er et eksempel: på kjøkken er det normalt med 20-25 amper til komfyr, oppvaskemaskin 16 amp. og 16 amp til div. kjøkkenmaskiner og dette er jo samme rom. Artig hvis du kan dokumentere din påstand.
Eg kan nok ikkje det. Eg tok feil. Det er jorda og ujorda i same rom som ikkje er lov; det var det eg surra saman med. Når eg tenkjer med om så har eg faktisk sjølv fått installert to kursar i same rom for nokre år sidan (det var ikkje i eit privatbygg), og elektrikaren reagerte ikkje på det.
Det er helt riktig jorda og ujorda i same rom er ikke lov, som elektriker så kommer vi ofte over jorda og ujorda i same rom på gamle anlegg. Det er viktig og ha alt jordet og med jordfeilautomat.
 

Bolinder

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.08.2008
Innlegg
608
Antall liker
260
Torget vurderinger
1
Du skriver: Det er heller ikkje lov å ha to forskjellige kursar i same rom. Hvor har du dette fra?. Her er et eksempel: på kjøkken er det normalt med 20-25 amper til komfyr, oppvaskemaskin 16 amp. og 16 amp til div. kjøkkenmaskiner og dette er jo samme rom. Artig hvis du kan dokumentere din påstand.
Eg kan nok ikkje det. Eg tok feil. Det er jorda og ujorda i same rom som ikkje er lov; det var det eg surra saman med. Når eg tenkjer med om så har eg faktisk sjølv fått installert to kursar i same rom for nokre år sidan (det var ikkje i eit privatbygg), og elektrikaren reagerte ikkje på det.
Det er helt riktig jorda og ujorda i same rom er ikke lov, som elektriker så kommer vi ofte over jorda og ujorda i same rom på gamle anlegg. Det er viktig og ha alt jordet og med jordfeilautomat.
Ja, jordfeilautomat er viktig, men det er det mange som ikkje er klår over. Det burde vera meir fokus på slike ting. Eg fekk installert jordfeilautomat for nokre år sidan, saman med overspenningsvern i sikringsboksen. Det vart montert av eit autorisert forma, for eg er ikkje kvalifisert til å slikt arbeid sjølv.
 

Motorhome

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
1.611
Antall liker
1.472
Sted
Sunndalsøra
En annen ting som man må være klar over, er at 2 kurser og 2,5 kvadrat i samme rør ikke kan sikres høyere enn 13A pga. strømføringsevnen blir for lav i forhold utløser strømmen til automatsikringen som brukes innen 60 minutter. Ledningen vil ta skade ved høyere temperatur. Dette vet elektriker entreprenørene:)
 
Sist redigert:

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.255
Antall liker
1.158
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Så, hvis det er så viktig med jordfeil automater på alle kurser, hvorfor er det da greit å ikke ha det på eldre anlegg ?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.813
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Fordi de ikke var oppfunnet i 1920 eller 1950, og forskriftene ikke kan gis tilbakevirkende kraft. På samme måte som at det heller ikke er noe krav om ettermontering av ABS og airbags i veteranbiler. Da er det opp til huseier selv å vurdere om han/hun vil ta kostnaden med å oppgradere til mer tidsmessige greier.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Så, hvis det er så viktig med jordfeil automater på alle kurser, hvorfor er det da greit å ikke ha det på eldre anlegg ?
Forskriftene har ikke tilbakevirkende kraft. Tenk litt over hvordan bruken har endret seg og om det kan ha betydning for nye strengere krav. Det virker ikke helt som du tror dette har noe for seg. Personlig tok jeg oppgradering av sikkerhet før nytt bad og kjøkken selv om det ikke er noe å vise naboen. Det handler i hovedsak om å hindre brann i eget hus.
 
Topp Bunn