Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert parafinoksen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg

    Noe "nasal" rørforsterker - mulig å tune?

    Hei

    Jeg har en 2x20-watts integrert rørforsterker fra firmaet som nå heter Fezz Audio. Forsterkeren er slags prototype som ble laget i et svært begrenset opplag og etter individuelle kundespesifikasjoner (jeg kjøpte brukt, så usikker på alle spec-sene). Den har én stor ringtransformator og fire mindre utgangstransformatorer, også ringtrafoer. Utgangsrørene er fire stykk EL83 (JJ) og ett 12AX7 inngangsrør (Tungsram NOS).

    Det jeg sliter litt med, er at den spiller litt "nasalt" eller kan virke litt "skrikende", på normalt til litt høyere enn normalt lyttevolum. Det virker som om det er en slags topp i øvre mellomtone / presence-området. Jeg har prøvd med en annen forsterker, en 90-talls Luxman 2x95-watts hybridforsterker, og da er den spisse/nasale lyden borte. Jeg har også prøvd med to ulike DAC-er, en Hegel HD11 og en Cambridge Audio DacMagic, uten at det hadde noe å si. Har også prøvd ulik vinkling på høyttalere, lytteposisjon.

    Luxman-forsterkeren er relativt varm i lyden, tror jeg, og har en helt annen trøkk og kontroll på bassen enn rørforsterkeren (som forventet). Kan det være dette "fraværet" av bass som gjør at forsterkeren kan føles skrikende? Jeg kan fint leve med litt mindre bass, men spørsmålet er hvordan jeg kan få bukt med den nasale lyden. Må det nye høyttalere til (bruker nå et par Pylon Topaz 20, fornøyd med dem)? Andre rør (har prøvd med JJ ECC83S inngangsrør uten at det hjalp)? Kan forsterkerens frekvensområde "tunes" - jeg bor i Polen, så dette kan i så fall bli gjort av fagfolk til en fornuftig pris?

    Jeg er glad i forsterkeren. Det den er bra på, er "luft", stereobilde, 3D-følelse osv., og den passer min musikksmak veldig bra. Men skrikende lyd kan jeg vanskelig leve med.

    Noen tanker?
    Cambridge Audio Azur 540c | Hegel HD11 | Toroidy (Fezz Audio) WLT84 | Pylon Topaz 20

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37
    Siden du bor i Polen er det vel bare å ta en tur til produsenten.
    Hans - DIY'er

  3. #3
    Hifi-interessert parafinoksen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vel, 55 mil å kjøre. Må i så fall sende. Tenkte bare å høre om noen her hadde noen tanker før jeg eventuelt sendte den til produsenten. Problemet er at de mest sannsynlig ikke har koblingsskjemaer tilgjengelig siden dette ikke er et standardprodukt. Jeg kan selvfølgelig sende en mail og høre. Det er jo uansett en liten produsent.

    EDIT: Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått. De foreslo å bytte rør. Har noen russiske 6P14P liggende. Skal teste dem.
    Siste redigert av parafinoksen; 22.03.2019 kl. 13:55.
    Cambridge Audio Azur 540c | Hegel HD11 | Toroidy (Fezz Audio) WLT84 | Pylon Topaz 20

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,929
    Tagget i
    2 Innlegg
    Disse høyttalerne har 4 ohms impedans. Hvis du har høykapasitive høyttalerkabler og rørforsterker i kombinasjon med slike høyttalere kan det bli skrikende lyd. Er det normal konstruksjon på kablene (runde ledere med normal avstand fra hverandre) så skal ikke dette være problem, så jeg nevner det kun som et sjekkpunkt. Jeg har selv merket dette ved bruk av kabler som hadde silkeisolerte enkeltledere av flatvalset sølv på Kef Reference 107/2 med rørforsterker til å drive.

    Har du 4-ohms uttak på forsterkeren, så bør dette benyttes.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  5. #5
    Hifi-interessert parafinoksen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Disse høyttalerne har 4 ohms impedans. Hvis du har høykapasitive høyttalerkabler og rørforsterker i kombinasjon med slike høyttalere kan det bli skrikende lyd. Er det normal konstruksjon på kablene (runde ledere med normal avstand fra hverandre) så skal ikke dette være problem, så jeg nevner det kun som et sjekkpunkt. Jeg har selv merket dette ved bruk av kabler som hadde silkeisolerte enkeltledere av flatvalset sølv på Kef Reference 107/2 med rørforsterker til å drive.

    Har du 4-ohms uttak på forsterkeren, så bør dette benyttes.

    Johan-Kr
    Jeg er ganske sikker på at de har 8 ohm impedans disse høyttalerne, skal sjekke igjen når jeg kommer hjem. Bruker også helt standard kobberkabler - runde 4 mm2 ledere og normal avstand. Jeg har også 4 ohm-utganger på forsterkeren. Kan jo alltids teste.
    Cambridge Audio Azur 540c | Hegel HD11 | Toroidy (Fezz Audio) WLT84 | Pylon Topaz 20

  6. #6
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,890
    Tagget i
    2 Innlegg
    Test 4 ohms utgangen. Tror de HT skal være en grei last men lav følsomhet, med 20W til rådighet og du drar på litt så er det ganske sikkert at det kommer endel forvrengning.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  7. #7
    Hifi-interessert parafinoksen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Disse høyttalerne har 4 ohms impedans. Hvis du har høykapasitive høyttalerkabler og rørforsterker i kombinasjon med slike høyttalere kan det bli skrikende lyd. Er det normal konstruksjon på kablene (runde ledere med normal avstand fra hverandre) så skal ikke dette være problem, så jeg nevner det kun som et sjekkpunkt. Jeg har selv merket dette ved bruk av kabler som hadde silkeisolerte enkeltledere av flatvalset sølv på Kef Reference 107/2 med rørforsterker til å drive.

    Har du 4-ohms uttak på forsterkeren, så bør dette benyttes.

    Johan-Kr
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Test 4 ohms utgangen. Tror de HT skal være en grei last men lav følsomhet, med 20W til rådighet og du drar på litt så er det ganske sikkert at det kommer endel forvrengning.
    Høyttalerne er 8 ohms, men prøvde nå med 4 ohms-utgangene på forsterkeren, og mitt umiddelbare inntrykk er at dette hjalp! Det er spesielt én plate jeg merker "skrikingen" på, og det er A Deeper Tone of Longing med Mahsa Vahdat og Mighty Sam Mcclain (KKV-utgivelse). Det er en nydelig plate for øvrig, men Mahsa Vahdats i-er skjærer til vanlig omtrent av huet på meg med disse høyttalerne koblet til 8 ohms-utgangen. Nå er det merkbart mer behagelig, og lyden (og bassen) føles generelt fyldigere.

    Jeg skal prøve litt frem og tilbake for å være sikker, men så langt er jeg optismistisk. Takk for dette tipset.
    Cambridge Audio Azur 540c | Hegel HD11 | Toroidy (Fezz Audio) WLT84 | Pylon Topaz 20

  8. #8
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

    "Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt

  9. #9
    Hifi-interessert parafinoksen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra BerntJ Se Innlegg
    Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

    "Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt
    Ja, ikke spesielt imponert over det. Er tross alt snakk om enkle konstruksjoner med lett tilgjengelige komponenter.
    Cambridge Audio Azur 540c | Hegel HD11 | Toroidy (Fezz Audio) WLT84 | Pylon Topaz 20

  10. #10
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37
    Sitat Sitat fra BerntJ Se Innlegg
    Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

    "Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt
    Selv vi små amatører har vel noen tegninger over hva vi har prestert?
    Sikker på at disse polakkene også har det. Gidder ikke.
    De bør være så stolte av sine produkter at de gjør "alt" for kunden
    Hans - DIY'er

  11. #11
    Overivrig entusiast HAREPUSEN's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Sted
    telemark
    Innlegg
    778
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
    manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
    Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
    Verdt ett forsøk i allefall

  12. #12
    Hifi-interessert parafinoksen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra BerntJ Se Innlegg
    Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

    "Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt
    Selv vi små amatører har vel noen tegninger over hva vi har prestert?
    Sikker på at disse polakkene også har det. Gidder ikke.
    De bør være så stolte av sine produkter at de gjør "alt" for kunden
    Helt enig. Greia er at akkurat denne modellen ble produsert i bare noen helt få eksemplarer, og hvert eksemplar ble spesifisert etter ønske fra den enkelte kunden. Er vel en fem år tilbake i tid de lagde disse. Senere ble de til Fezz Audio og konsentrerer seg vel bare om sortimentet de har nå. Men det er jo ikke akkurat et storkonsern, dette her ...
    Cambridge Audio Azur 540c | Hegel HD11 | Toroidy (Fezz Audio) WLT84 | Pylon Topaz 20

  13. #13
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,083
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37
    Sitat Sitat fra HAREPUSEN Se Innlegg
    Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
    manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
    Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
    Verdt ett forsøk i allefall
    Med fare for avsporing:
    Er det dette som kalles psykoakustikk?
    Nesten alle trinn vender fasen.
    Helt fra opptaksmic og utover.
    Hvem kan holde styr på dette?
    Og spiller det noen rolle?
    Hans - DIY'er

  14. #14
    Hifi Freak kwil's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    1,995
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HAREPUSEN Se Innlegg
    Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
    manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
    Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
    Verdt ett forsøk i allefall
    Med fare for avsporing:
    Er det dette som kalles psykoakustikk?
    Nesten alle trinn vender fasen.
    Helt fra opptaksmic og utover.
    Hvem kan holde styr på dette?
    Og spiller det noen rolle?
    Jeg har ikke noe fornuftig eller oppklarende å komme med, men egen erfaring ved testing med cd- spiller som har fjernkontrollert fasevendemulighet, er det åpenbart forskjell, OG lett å velge det "rette" til og med....
    Mvh

    Bare testet i ukjent utstyr også, og antar forskjellene dermed er enda enklere opplevd i kjent oppsett og omgivelser.
    Mye RØR

  15. #15
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,160
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HAREPUSEN Se Innlegg
    Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
    manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
    Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
    Verdt ett forsøk i allefall
    Med fare for avsporing:
    Er det dette som kalles psykoakustikk?
    Nesten alle trinn vender fasen.
    Helt fra opptaksmic og utover.
    Hvem kan holde styr på dette?
    Og spiller det noen rolle?
    Korrekt absolutt fase igjenkjennes ved at ved feil så er lyden sammenklemt og litt mono-aktig. Ved korrekt absolutt fase åpner lydbildet seg. Dette er tydelig!
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  16. #16
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,949
    Tagget i
    4 Innlegg
    Ein ting du kan prøve, er å skifte EL83-røra (med anna merke, eventuelt ekvivalente rør:EL83 = 6CK6 = CV2726) og sjå om det er forbetringspotensiale der.
    Absolutt fase med feil burde ikkje føre til tvilsam klangbalanse. Om det er fasefeil mellom kanalane kan du finne ut ved å byte svart til raud terminal på eine høgtalaren. I så fall vil også perspektivet endre seg ganske radikalt.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  17. #17
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2016
    Innlegg
    80
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra parafinoksen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra BerntJ Se Innlegg
    Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

    "Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt
    Ja, ikke spesielt imponert over det. Er tross alt snakk om enkle konstruksjoner med lett tilgjengelige komponenter.
    Veldig synd når fabrikanten ikke stiller opp når mod er utgått og problem oppstår. Var vel noe lignende for en tid tilbake ang utgåtte produkter fra en stor amerikansk produsent som ikke "kunne hjelpe" fordi bla bla bla...... Styr unna slike merker uannsett størelse og påstått renome ! Lykke til og håper din amp vil bli i orden

  18. #18
    Overivrig entusiast HAREPUSEN's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Sted
    telemark
    Innlegg
    778
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HAREPUSEN Se Innlegg
    Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
    manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
    Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
    Verdt ett forsøk i allefall
    Med fare for avsporing:
    Er det dette som kalles psykoakustikk?
    Nesten alle trinn vender fasen.
    Helt fra opptaksmic og utover.
    Hvem kan holde styr på dette?
    Og spiller det noen rolle?
    Korrekt absolutt fase igjenkjennes ved at ved feil så er lyden sammenklemt og litt mono-aktig. Ved korrekt absolutt fase åpner lydbildet seg. Dette er tydelig!
    Det er jo derfor jeg mener at det er verdt å teste ut ,,, selv har jeg satt inn fase vender ,det er faktisk noen opptak som lyder best fase vendt " eller omvendt
    Jeg er klar over problematikken generellt

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed