Resultater 1 til 19 av 19
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    209
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvordan tolke forsterkeres oppgitte ytelse

    Hei.

    Gitt to forsterkere med følgende angitte effekt:

    1) Ved 8 ohm, 2x80w (20-20000hz, 0.02 THD)
    2) Ved 4 ohm, 2x170w (1000hz, 0.07 THD)

    Finnes det noen algoritme som kan benyttes for å kunne sammenligne disse mot hverandre?

    (eksemplene over er NAD c368 og Lyndorf TDAI 2170).

  2. #2
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,731
    Tagget i
    4 Innlegg
    Nei, det er ingen formel du kan dytte tallene inn i og så sammenligne.
    Men vil anta, med en del klyper salt, at TDAI 2170 er rundtom 2x100w i 8ohm.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    209
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk.

    De to forsterkerne er tatt litt ut av luften, men plagsomt at det ikke er rett frem å tolke ytelse uavhengig av hvordan den er oppgitt...

  4. #4
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,605
    Tagget i
    5 Innlegg
    Nr 2 vil ofte være vesentlig kraftigere enn nr 1, basert på disse tallene. Forsterkere skal ideelt sett doble effekt med halvering av impedans, men i praksis er det sjelden. Og så er det enkelte forsterkere som kun oppgis med 8 ohms effekten fordi de er strømsvake.

    Jeg mener at 4 ohms tallet er mer relevant enn 8 ohms tallet - hvis høyttalerne er spesifisert til 8 ohm. Og på 4 ohm høyttalere er det interessant å se hva forsterkeren yter i 2 ohm. Fasevinkler og kompleksiteten i musikksignalet gjør at forsterkeren stadig vekk ser en vesentlig lavere impedans enn den nominelle.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  5. #5
    Hifi Freak Bartesam's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2002
    Sted
    Hus
    Innlegg
    8,439
    Tagget i
    1 Innlegg
    Totalt strømtrekk i forhold til uteffekt 8Ohm gir vel også et bilde av hvordan ståa er med ytelsene
    Bedre å drite i buksa enn å få forstoppelse! Masser av Tandberg 3000 serie, Pioneer SX 1250, Sansui AU 9900, AU11000A og TU 9900, Micro Seiki DD-100, DDX 1000 og DQX 1000, Yamaha YP-D8, Thorens TD 124 MkII, JM Lab Alcor JBL L220. OVK medlem

  6. #6
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,948
    Tagget i
    0 Innlegg
    Spec en til nr2 er mer egner til å tåkelegge fakta , og for den til p virke kraftigere enn den er. Se hvordan Accuphase spesifiserer sine forsterkere , det er slik det skal gjøres.
    I praksis er nok ikke 2 og 1 veldig forskjellige forskjellen på 80 og 100 watt er 1db i lytterommet dvs såvidt merkbar
    Siste redigert av Balle Clorin; 16.02.2019 kl. 21:30.

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    209
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Spec en til nr2 er mer egner til å tåkelegge fakta , og for den til p virke kraftigere enn den er. Se hvordan Accuphase spesifiserer sine forsterkere , det er slik det skal gjøres.
    I praksis er nok ikke 2 og 1 veldig forskjellige
    Nei, det er det jeg tenker på. Men det er altså ingen måte å estimere 20-20000 ut fra et 1khz tall?

    Hva med harmonisk forvrenging. har det stort å si i denne sammenhengen så lenge de oppgitte tallene er forholdsvis lave?

  8. #8
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,948
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det skal godt gjøres å høre forvregning under 0.3% så om den er 0.07 eller 0.02 har ingen praktisk betydning . Men en forsterker med data kun ved 0.x ved 1kHz han skjule at den forvrenger mye i diskant og bass. Ganske typisk for rørforsterkere , men sjeldent et problem med transistorgreier se målingene i Stereophile.com
    Siste redigert av Balle Clorin; 16.02.2019 kl. 22:32.

  9. #9
    Hifi-interessert Hurra_mann's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    97
    Tagget i
    0 Innlegg
    Forvrengning ved høy effekt er av liten interesse. Du spiller sjelden så høyt i det daglige og dine høyttalere og din egen hørsel er garantert dårligere. Forvrengning ved lave nivåer er mer kritisk. Vår hørsel er med følsom for forvrengning ved 60-70 dB SPL.

  10. #10
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,418
    Tagget i
    3 Innlegg
    Magefølelsen min av å lese de oppgite spesifikasjonene sier meg at #1 virker som et mer seriøst og ordentlig produkt som kan levere en effekt over hele det hørbare frekvensområdet med relativt lav forvrengning, mens #2 bare er oppgitt med riktignok høyere effekt, men bare ved èn frekvens,, og med over tre ganger så høy forvrengning, og ved halve impedansen. Det jeg spekulerer i da er hvorfor produsenten opppgir det som virker som dårlige spesifikasjoner, og hvordan tallene ville sett ut hvis de hadde oppgitt dem på samme måte som #1. Trolig mye dårligere tenker jeg da, siden min oppfatning er at det stort sett er jallaprodukter som bruker den måten å oppgi tall på fordi det ser ut som høy effekt for de som er uvitende. "Oooooh, 170 watt versus 80 watt", liksom.

    Syns også det virker som noen oppgir lavere effekt enn den reelle i 8 Ohm, så det skal se ut som den er mer strømsterk enn den er når man sammenligner tallet med effekt i 4 Ohm. F.eks. at man oppgir 100 watt i 8 Ohm hvis den levere 200 watt i 4 Ohm, selv om den kanskje egentlig leverer 170 watt i 8 Ohm, og 200 watt i 4 Ohm reellt. Også er det kanskje noen som måler den og ser hva den egentlig gir i 8 Ohm, og bruker det i markedesføringsøyemed at den leverer mer effekt enn oppgitt som en positiv ting, istedenfor å opplyse om at dette bare er en måte å trikse med tall på.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  11. #11
    Medlem Wolfen's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Vesterålen
    Innlegg
    40
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg
    Magefølelsen min av å lese de oppgite spesifikasjonene sier meg at #1 virker som et mer seriøst og ordentlig produkt som kan levere en effekt over hele det hørbare frekvensområdet med relativt lav forvrengning, mens #2 bare er oppgitt med riktignok høyere effekt, men bare ved èn frekvens,, og med over tre ganger så høy forvrengning, og ved halve impedansen. Det jeg spekulerer i da er hvorfor produsenten opppgir det som virker som dårlige spesifikasjoner, og hvordan tallene ville sett ut hvis de hadde oppgitt dem på samme måte som #1. Trolig mye dårligere tenker jeg da, siden min oppfatning er at det stort sett er jallaprodukter som bruker den måten å oppgi tall på fordi det ser ut som høy effekt for de som er uvitende. "Oooooh, 170 watt versus 80 watt", liksom.

    Syns også det virker som noen oppgir lavere effekt enn den reelle i 8 Ohm, så det skal se ut som den er mer strømsterk enn den er når man sammenligner tallet med effekt i 4 Ohm. F.eks. at man oppgir 100 watt i 8 Ohm hvis den levere 200 watt i 4 Ohm, selv om den kanskje egentlig leverer 170 watt i 8 Ohm, og 200 watt i 4 Ohm reellt. Også er det kanskje noen som måler den og ser hva den egentlig gir i 8 Ohm, og bruker det i markedesføringsøyemed at den leverer mer effekt enn oppgitt som en positiv ting, istedenfor å opplyse om at dette bare er en måte å trikse med tall på.
    +1
    Marantz Pm KI Pearl Lite. Marantz SACD Pearl Lite. Pylon Diamond 28. Philips bdp9600. Audio Technica ath-m50x.
    Reloop hifi Turn5.

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,958
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    En kjøper da ikke forsterkere etter spec når det er så magert med data som dette.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Overivrig entusiast HAREPUSEN's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Sted
    telemark
    Innlegg
    766
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Sjekk om det finnes noen rewiev av din aktuelle kandidat " what hi fi " audiogon med flere

    Før i tida visste vi jo at en tung forsterker sannsynligvis lød bedre enn den lille lette som forsvinner fremover bare ved å trykke power on Ellers skader det ikke å gjøre research som
    vekt ,trafo størrelse og feks hva den gir før den klipper",,,,,, men så spørs det og hva du skal ha den til og da ,

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    209
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    En kjøper da ikke forsterkere etter spec når det er så magert med data som dette.
    Jeg er ikke ute etter å kjøpe noe, dette er mer av nysgjerrighet.

    Men hvor mye informasjon er nødvendig før man har en god beskrivelse av en forsterkers ytelse?

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,958
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    En liten knøtt på 7-8 Watt kan gi bedre lyd / musikk opplevelse enn et monster på 1000W.
    Litt som italiensk sportsbil i forhold til lastebil.
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Hifi-interessert Hurra_mann's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    97
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sinsen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    En kjøper da ikke forsterkere etter spec når det er så magert med data som dette.
    Jeg er ikke ute etter å kjøpe noe, dette er mer av nysgjerrighet.

    Men hvor mye informasjon er nødvendig før man har en god beskrivelse av en forsterkers ytelse?
    Slike tall sier ikke noe om lydkvalitet. For eksempel vil ren 2. harmonisk forvrengning låte mye penere enn crossover forvrengning.

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    209
    Tagget i
    0 Innlegg
    For all del, jeg går ikke rundt og tror at en haug watt er det samme som god lydkvalitet, men all den tid watt er en parameter som benyttes mye, er det merkelig at det ikke skal være mulig å beskrive den på en standardisert måte.

  18. #18
    Hifi-interessert Hurra_mann's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    97
    Tagget i
    0 Innlegg
    "Watt" er et misvisende parameter fordi vår hørsel oppfatter lydnivåer logaritmisk. Eksempelvis er det en snau dB forskjell på 120 og 150 watt, en forskjell man knapt kan oppfatte.

    Maksimal effekt er direkte avhengig av nettspenningen. Men variasjonen er bare av akademisk interesse.

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,151
    Tagget i
    9 Innlegg
    Watt og THD+N gir bare en kjapp pekepinn på hvor høyt den kan spille uten vesentlig forvrengning. Skal man bruke tekniske data for å evaluere lydkvalitet må man ha mange målinger og grafer å se på. IMD og FFT som funksjon av frekvens og effekt. Stereophile har slike.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed