Hvordan tolke forsterkeres oppgitte ytelse

Sinsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.08.2008
Innlegg
236
Antall liker
50
Torget vurderinger
1
Hei.

Gitt to forsterkere med følgende angitte effekt:

1) Ved 8 ohm, 2x80w (20-20000hz, 0.02 THD)
2) Ved 4 ohm, 2x170w (1000hz, 0.07 THD)

Finnes det noen algoritme som kan benyttes for å kunne sammenligne disse mot hverandre?

(eksemplene over er NAD c368 og Lyndorf TDAI 2170).
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.782
Antall liker
11.263
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Nei, det er ingen formel du kan dytte tallene inn i og så sammenligne.
Men vil anta, med en del klyper salt, at TDAI 2170 er rundtom 2x100w i 8ohm.
 

Sinsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.08.2008
Innlegg
236
Antall liker
50
Torget vurderinger
1
Takk.

De to forsterkerne er tatt litt ut av luften, men plagsomt at det ikke er rett frem å tolke ytelse uavhengig av hvordan den er oppgitt...
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.863
Antall liker
4.293
Nr 2 vil ofte være vesentlig kraftigere enn nr 1, basert på disse tallene. Forsterkere skal ideelt sett doble effekt med halvering av impedans, men i praksis er det sjelden. Og så er det enkelte forsterkere som kun oppgis med 8 ohms effekten fordi de er strømsvake.

Jeg mener at 4 ohms tallet er mer relevant enn 8 ohms tallet - hvis høyttalerne er spesifisert til 8 ohm. Og på 4 ohm høyttalere er det interessant å se hva forsterkeren yter i 2 ohm. Fasevinkler og kompleksiteten i musikksignalet gjør at forsterkeren stadig vekk ser en vesentlig lavere impedans enn den nominelle.
 

Bartesam

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2002
Innlegg
11.971
Antall liker
11.800
Sted
Hus
Totalt strømtrekk i forhold til uteffekt 8Ohm gir vel også et bilde av hvordan ståa er med ytelsene ???
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.216
Antall liker
9.443
Torget vurderinger
2
Spec en til nr2 er mer egner til å tåkelegge fakta , og for den til p virke kraftigere enn den er. Se hvordan Accuphase spesifiserer sine forsterkere , det er slik det skal gjøres.
I praksis er nok ikke 2 og 1 veldig forskjellige forskjellen på 80 og 100 watt er 1db i lytterommet dvs såvidt merkbar
 
Sist redigert:

Sinsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.08.2008
Innlegg
236
Antall liker
50
Torget vurderinger
1
Spec en til nr2 er mer egner til å tåkelegge fakta , og for den til p virke kraftigere enn den er. Se hvordan Accuphase spesifiserer sine forsterkere , det er slik det skal gjøres.
I praksis er nok ikke 2 og 1 veldig forskjellige
Nei, det er det jeg tenker på. Men det er altså ingen måte å estimere 20-20000 ut fra et 1khz tall?

Hva med harmonisk forvrenging. har det stort å si i denne sammenhengen så lenge de oppgitte tallene er forholdsvis lave?
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.216
Antall liker
9.443
Torget vurderinger
2
Det skal godt gjøres å høre forvregning under 0.3% så om den er 0.07 eller 0.02 har ingen praktisk betydning . Men en forsterker med data kun ved 0.x ved 1kHz han skjule at den forvrenger mye i diskant og bass. Ganske typisk for rørforsterkere , men sjeldent et problem med transistorgreier se målingene i Stereophile.com
 
Sist redigert:

Hurra_mann

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.01.2006
Innlegg
427
Antall liker
212
Forvrengning ved høy effekt er av liten interesse. Du spiller sjelden så høyt i det daglige og dine høyttalere og din egen hørsel er garantert dårligere. Forvrengning ved lave nivåer er mer kritisk. Vår hørsel er med følsom for forvrengning ved 60-70 dB SPL.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Magefølelsen min av å lese de oppgite spesifikasjonene sier meg at #1 virker som et mer seriøst og ordentlig produkt som kan levere en effekt over hele det hørbare frekvensområdet med relativt lav forvrengning, mens #2 bare er oppgitt med riktignok høyere effekt, men bare ved èn frekvens,, og med over tre ganger så høy forvrengning, og ved halve impedansen. Det jeg spekulerer i da er hvorfor produsenten opppgir det som virker som dårlige spesifikasjoner, og hvordan tallene ville sett ut hvis de hadde oppgitt dem på samme måte som #1. Trolig mye dårligere tenker jeg da, siden min oppfatning er at det stort sett er jallaprodukter som bruker den måten å oppgi tall på fordi det ser ut som høy effekt for de som er uvitende. "Oooooh, 170 watt versus 80 watt", liksom.

Syns også det virker som noen oppgir lavere effekt enn den reelle i 8 Ohm, så det skal se ut som den er mer strømsterk enn den er når man sammenligner tallet med effekt i 4 Ohm. F.eks. at man oppgir 100 watt i 8 Ohm hvis den levere 200 watt i 4 Ohm, selv om den kanskje egentlig leverer 170 watt i 8 Ohm, og 200 watt i 4 Ohm reellt. Også er det kanskje noen som måler den og ser hva den egentlig gir i 8 Ohm, og bruker det i markedesføringsøyemed at den leverer mer effekt enn oppgitt som en positiv ting, istedenfor å opplyse om at dette bare er en måte å trikse med tall på.
 

Wolfen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.05.2012
Innlegg
77
Antall liker
39
Magefølelsen min av å lese de oppgite spesifikasjonene sier meg at #1 virker som et mer seriøst og ordentlig produkt som kan levere en effekt over hele det hørbare frekvensområdet med relativt lav forvrengning, mens #2 bare er oppgitt med riktignok høyere effekt, men bare ved èn frekvens,, og med over tre ganger så høy forvrengning, og ved halve impedansen. Det jeg spekulerer i da er hvorfor produsenten opppgir det som virker som dårlige spesifikasjoner, og hvordan tallene ville sett ut hvis de hadde oppgitt dem på samme måte som #1. Trolig mye dårligere tenker jeg da, siden min oppfatning er at det stort sett er jallaprodukter som bruker den måten å oppgi tall på fordi det ser ut som høy effekt for de som er uvitende. "Oooooh, 170 watt versus 80 watt", liksom.

Syns også det virker som noen oppgir lavere effekt enn den reelle i 8 Ohm, så det skal se ut som den er mer strømsterk enn den er når man sammenligner tallet med effekt i 4 Ohm. F.eks. at man oppgir 100 watt i 8 Ohm hvis den levere 200 watt i 4 Ohm, selv om den kanskje egentlig leverer 170 watt i 8 Ohm, og 200 watt i 4 Ohm reellt. Også er det kanskje noen som måler den og ser hva den egentlig gir i 8 Ohm, og bruker det i markedesføringsøyemed at den leverer mer effekt enn oppgitt som en positiv ting, istedenfor å opplyse om at dette bare er en måte å trikse med tall på.
+1
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.110
Antall liker
4.961
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
En kjøper da ikke forsterkere etter spec når det er så magert med data som dette.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.180
Antall liker
2.642
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Sjekk om det finnes noen rewiev av din aktuelle kandidat " what hi fi " audiogon med flere

Før i tida visste vi jo at en tung forsterker sannsynligvis lød bedre enn den lille lette som forsvinner fremover bare ved å trykke power on :)Ellers skader det ikke å gjøre research som
vekt ,trafo størrelse og feks hva den gir før den klipper",,,,,, men så spørs det og hva du skal ha den til og da ,
 

Sinsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.08.2008
Innlegg
236
Antall liker
50
Torget vurderinger
1
En kjøper da ikke forsterkere etter spec når det er så magert med data som dette.
Jeg er ikke ute etter å kjøpe noe, dette er mer av nysgjerrighet.

Men hvor mye informasjon er nødvendig før man har en god beskrivelse av en forsterkers ytelse?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.110
Antall liker
4.961
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
En liten knøtt på 7-8 Watt kan gi bedre lyd / musikk opplevelse enn et monster på 1000W.
Litt som italiensk sportsbil i forhold til lastebil.
 

Hurra_mann

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.01.2006
Innlegg
427
Antall liker
212
En kjøper da ikke forsterkere etter spec når det er så magert med data som dette.
Jeg er ikke ute etter å kjøpe noe, dette er mer av nysgjerrighet.

Men hvor mye informasjon er nødvendig før man har en god beskrivelse av en forsterkers ytelse?
Slike tall sier ikke noe om lydkvalitet. For eksempel vil ren 2. harmonisk forvrengning låte mye penere enn crossover forvrengning.
 

Sinsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.08.2008
Innlegg
236
Antall liker
50
Torget vurderinger
1
For all del, jeg går ikke rundt og tror at en haug watt er det samme som god lydkvalitet, men all den tid watt er en parameter som benyttes mye, er det merkelig at det ikke skal være mulig å beskrive den på en standardisert måte.
 

Hurra_mann

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.01.2006
Innlegg
427
Antall liker
212
"Watt" er et misvisende parameter fordi vår hørsel oppfatter lydnivåer logaritmisk. Eksempelvis er det en snau dB forskjell på 120 og 150 watt, en forskjell man knapt kan oppfatte.

Maksimal effekt er direkte avhengig av nettspenningen. Men variasjonen er bare av akademisk interesse.
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
2.953
Antall liker
6.978
Sted
Kongsberg
Watt og THD+N gir bare en kjapp pekepinn på hvor høyt den kan spille uten vesentlig forvrengning. Skal man bruke tekniske data for å evaluere lydkvalitet må man ha mange målinger og grafer å se på. IMD og FFT som funksjon av frekvens og effekt. Stereophile har slike.
 
Topp Bunn