Side 2 av 2 FørsteFørste 12
Resultater 21 til 36 av 36
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2014
    Innlegg
    225
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kan ikke ohms lov. Jeg tenker på strømsterk forsterker i overført betydning som noen som holder to melkespann med rette armer. Melkespann holding. Fks. Farmen. Strømsterk forsterker klarer å holde armene helt rett 24/7 365 dager i året. Uansett volum innenfor ganske lavt og veldig høyt. Det er begrenset hvor høyt og hvor lavt, men innafor det de fleste mennesker trives med. Armene er rette uansett pga. Strømstyrke. Dette området kalles headroom, linear (transparent), ikke noe distortion. Rent godlyd. Trenger strømstyrke for god lyd.

    En strømsvak forsterker vil i denne samme sammenhengen ikke klare å holde armene like rett og vil derfor lage distortion forvrenge lyden for mye og musikken blir slitsom å lytte til. Noen strømsvake forsterkere vil til og med slå seg av selv når det blir for lite strømstyrke.

    En strømsterk forsterker spiller gjerne bedre også på lavere volum. Dette kan også være en god grunn til å velge strømsterk forsterker. Mer detaljer i musikken kommer fram også på lavere volum. Avhengig av kvaliteten på selve innspillingen i studio.

  2. #22
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    4,993
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Hurra_mann Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof Se Innlegg
    Det som først og fremst kjennetegner strømsterke forsterkere er vel at de er spenningssvake?
    Ja, ja. Det er lov å prøve seg. Men dette blir jo bare dumt. Trådstarter ønsker en teknisk forklaring som er lett å forstå. Men dette er langt ute i tåka. Håper du bare prøver å vise din uutgrunnelige sans for humor. Det er nok woodoo-nisser her på Sentralen.
    Er det?

    Min påstand er at en strømsterk forsterker like mye er en forsterker som leverer mye strøm i forhold til spenning, som en strømsvak forsterker er en forsterker som leverer mye spenning i forhold til strøm.

    En stor forsterker, derimot, eller en kraftig en, det er en som leverer mye av begge deler. En stor nok er en som leverer nok.
    Spenning og strøm hører uløselig sammen.

    U=R*I

    Alltid
    Overalt
    Uten unntak
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  3. #23
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,559
    Tagget i
    4 Innlegg
    Jeg tenker på en strømsterk forsterker som at den klarer å levere effekten den skal inn i enhver belastning. Selv om det ofte bare kan være snakk om en enkelt watt, så skal en strømsterk forsterker klare å levere nok strøm til å ha stålkontroll på lasten den skal drive.

    Så en strømsterk forsterker kan godt ha lite effekt (få watt), men den skal ha et powersupply som er stivt nok til å levere full effekt mest mulig uforvrengt, eller med mest mulig kontroll.
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  4. #24
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2010
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    1,281
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Så er det kvaliteten på hele konstruksjonen, interkabling og alt sammen. Jeg hadde EC AW120 DMB før. Den hadde vel to trafoer på 650 VA. I dag spiller jeg med Burmester 082, med én 450 VA trafo og (minst) 82 000 mF kondensatorer. Og 082 er en helt annen verden enn EC, langt bedre dreiemoment og kontroll. Så alt spiller inn og skal det være kvalitet, må det gjøres skikkelig!
    Burmester med 450va og kondensator på82000 mf, synes jeg er pinglete. Min er på 800va og kondensator bank på 262000 mf pr blokk.

  5. #25
    Æresmedlem Evo III's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Follo
    Innlegg
    14,581
    Tagget i
    10 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra Retep Se Innlegg
    Blir du noe klokere Jørgen?
    Det skal vel litt til når alle sauene breker sammtidig

    O
    |Sonus Faber Amati Futura|Accuphase A-45|Accuphase C-2120 med DA 50 og AD 50|Accuphase DP-85|Acoustic Solid Wood Black|SME 309|Ortofon Cadenza Red|Ortofon Rohmann|

  6. #26
    Hifi Freak jorwed_'s Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Nordre Follo
    Innlegg
    6,809
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    9
    Sitat Sitat fra Retep Se Innlegg
    Blir du noe klokere Jørgen?
    Leser så øyet blir stort og vått!
    Mangler innspill fra deg @Retep, hva synes du? Hvordan definerer du det? Du er jo midt i jakten nå og bytter/prøver ut mange.
    Du vurderer jo alt fra «strømsterk» ss forsterker og nå snart skal rør inn.
    Hvordan tenker du ift tema i tråden her?

  7. #27
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,559
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra mediakjendis Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Så er det kvaliteten på hele konstruksjonen, interkabling og alt sammen. Jeg hadde EC AW120 DMB før. Den hadde vel to trafoer på 650 VA. I dag spiller jeg med Burmester 082, med én 450 VA trafo og (minst) 82 000 mF kondensatorer. Og 082 er en helt annen verden enn EC, langt bedre dreiemoment og kontroll. Så alt spiller inn og skal det være kvalitet, må det gjøres skikkelig!
    Burmester med 450va og kondensator på82000 mf, synes jeg er pinglete. Min er på 800va og kondensator bank på 262000 mf pr blokk.
    Men hva slags internkabling har du?
    “Puritanism: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy.”
    ― H.L. Mencken

  8. #28
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,203
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette er vel helt greit på en rimelig forsterker:

    Navn:      fullsizeoutput_33c.jpg
Visninger: 301
Størrelse: 63.0 Kb

  9. #29
    Hifi-entusiast Hurra_mann's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    123
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jepp, dette er en helt klart strømsterk forsterker. Dessuten: fin målemetode som har mye nyttig informasjon.

  10. #30
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Værlesanden
    Innlegg
    7,365
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ingen grafer, men dette er også en strømsterk forsterker:, men den er ikke billig.

    Stereo operation (both channels driven)
    500 watts per channel into 1 ohm (*)
    360 watts per channel into 2 ohms
    180 watts per channel into 4 ohms
    90 watts per channel into 8 ohms
    Monophonic operation (bridged connection)
    1,000 watts into
    720 watts into
    360 watts into
    2 ohms (*)
    4 ohms
    8 ohms
    ● Total Harmonic Distortion Stereo operation (both channels driven)
    0.05% with 2 ohm load
    0.02% with 4 to 16 ohm load
    McIntosh C49, MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Lindemann Limetree Bridge, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES, Technics RS-B565. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, SRS-XB10, WI-C300.
    - Good audio engineering is timeless -

  11. #31
    Hifi Freak jorwed_'s Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Nordre Follo
    Innlegg
    6,809
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    9
    Takk for mange gode innspill og forklaringer.
    Mye av dette viste jeg litt om fra før, men godt med både oppfriskning og utdyping.
    Neste blir da å forstå gain i samme setting

    Har satt opp en Ayon Spark III nå på høyttalere som har oppgitt følsomhet på 82db. Lyttevolum allerede på første knepp på volumhjulet. Burde det ikke være omvendt? At lyttevolum kommer senere pga lav effektivitet? (82db)

  12. #32
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,201
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kristian Se Innlegg
    Så er det kvaliteten på hele konstruksjonen, interkabling og alt sammen. Jeg hadde EC AW120 DMB før. Den hadde vel to trafoer på 650 VA. I dag spiller jeg med Burmester 082, med én 450 VA trafo og (minst) 82 000 mF kondensatorer. Og 082 er en helt annen verden enn EC, langt bedre dreiemoment og kontroll. Så alt spiller inn og skal det være kvalitet, må det gjøres skikkelig!
    Her er du inne på noe som er vesentlig - vesentlig på den måte at gampetrafoer ikke automatisk forteller hvor mye sakene er gode for i praksis.
    Ikke automatisk men højst sandsynligt.

  13. #33
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lgrons58 Se Innlegg
    Dette er vel helt greit på en rimelig forsterker:

    Navn:      fullsizeoutput_33c.jpg
Visninger: 301
Størrelse: 63.0 Kb
    Grei illustrasjon. Mulig det kokte litt bort i kålen, men mitt poeng var at 'strømsterk' strengt tatt innebærer at kuben er kubisk. Varierende grad av fall mot lavere impedanser (spenningsfall) betyr at forsterkeren leverer spenning i høy impedans som den ikke klarer å levere i lav impedans.

    Men legg merke til juksespråket på det som tross alt er en meget fin ytelse. Produsenten oppgir 200W i 8 Ohm, mindre enn den faktisk kan levere. Hvorfor? Fordi de da kan vise at den leverer det dobbelte i 4, og det 4-dobbelte i 2. Det lages ikke mye som dobler i realiteten, men markedet vil tro det, og de lar seg lure.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  14. #34
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2014
    Innlegg
    225
    Tagget i
    0 Innlegg
    https://youtu.be/vJpbtcnla7Y

    For de som ikke har oppdaget PS.Audio ask Paul serien på youtube, anbefales. En artig ingeniør og audio grunder.

  15. #35
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg
    Når man måler spenningsforvrengningen ut av en spenningsstyrt forsterker får man et ganske eksakt bilde av hvor strømsterk den er. Svakheten er selvsagt for det første at dette stort sett alltid gjøres i resistiv last, og at det sjelden gjøres med ulike effekter og i hele frekvensområdet.

    En typisk svakhet med tradisjonelle målinger er at man måler med sinuskurver, og man måler ved ulike effekter, men man måler kun den rene harmoniske forvrengningen. La oss si at spenningen ut av strømforsyningen faller. Alt etter hvor høy PSRR er så vil dette påvirke forsterkertrinnets gain. Gjør man en multitone-måling får man tydeligere frem slike ting. Men selv intermodulasjonsforvrengninger gjøres gjerne ved relativt moderat effekt.

    I dag kan man ikke lenger avgjøre om en forsterker er strømsterk basert på vekten. Det finnes forsterkere man kan ha i carry on-baggasjen, sammen med klesskift, toalettsaker og PC, men som allikevel er strømsterke nok til at man kan sveise med dem, selv ved ganske slemme fasevinkler.

    Forsterkere som booster bassen mye har ofte høy utgangsimpedans. Forsterkere med dårlige strømreserver har også ofte høy utgangsimpedans. Samtidig kan man fint bygge verdens mest strømsterke forsterker som en ren current drive, noe som betyr uendelig høy utgangsimpedans. Den vil i såfall forsterke de lave frekvensene hinsides mye, men forsterkeren kan allikevel fortsatt være verdens mest strømsterke forsterker. Kort sagt kan man si at forsterkere som booster bassen en del ofte er strømsvake, men det finnes strømsterke forsterkere som også gjør det, og det finnes også strømsvake forsterkere som ikke klarer å få trykket ut noe særlig bass fordi de går helt tom for energi.

    ...ikke så lett med andre ord. Vi leter etter denne enkle fasiten, eller tommelfingerregelen, men så viser det seg at den gjerne ligger hinsides forstanden til selv de fleste som utvikler og produserer slikt utstyr, og det har preget hele markedet siden tidlig i forrige århundre da man begynte med dette.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  16. #36
    Overivrig entusiast ufo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2016
    Innlegg
    729
    Tagget i
    1 Innlegg
    kondensatorbanker overvurdert og bare for markedsføring?

    "No problems so far. However, many audiophile expectations will demand that the capacitance be at least 10,000µF, around 50,000µF for passable performance, but (of course) 100,000µF would be much better. This is (IMO) rather pointless. I won't argue with 10,000µF, but any more is really wasted and not necessary"

    "For the sake of the exercise, we will assume that we need 8,000µF at a minimum of 50V, and with a ripple current rating of 7A - this is more than adequate for a 100W amp, and meets all the design criteria"

    Linear Power Supply Design

    i en 100w forsterker:

    Navn:      pow.JPG
Visninger: 107
Størrelse: 37.4 Kb

Side 2 av 2 FørsteFørste 12

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed