Norges ”flytande jord”/elnät kontra Sveriges elnät?

Doc Holliday

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2018
Innlegg
120
Antall liker
29
Sted
Royaume de Suède
Kan någon förklara skillnaden? Var inom en HiFi butik i Stockholm, och när han fick höra att Jag tidigare bott i Norge, skrattade han (gubben är elektroingenjör) och refererade till att det norska strömnätet, har, enligt honom samma standard ”som Ryssland på 80-talet”. Han menade att Sverige var, mer eller mindre, det ultimata landet att bo i om man är HiFi intresserad.
Kan ngn förklara detta och är det några skillnader? Eller är det bara skitsnack ifrån en kaxig Stockholmare på Östermalm? ???
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.625
Antall liker
3.439
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Det är bara skitsnack ifrån en kaxig Stockholmare på Östermalm :)

Den enkle forklaringen er at det norske nettet er mye bedre når det er "friskt" uten jordfeil og man bygger om de andre løsningene til Norsk" system ved kritiske applikaskjonr, data, Canada som et eksempel.

Det svenske/europeiske nettet er en regelrett "soptunna" for å samle all mulig støy i N lederen som mates inn på x/FIen og jo flere forbrukere på denne kretsen jo verre blir det.


Man kan benytte en isolasjonstrafo med midtuttak jord på sekundærkretsen for begge systemer- før x/FIen og da er alle slike problemer frakoblet uansett nettype...
 

Doc Holliday

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2018
Innlegg
120
Antall liker
29
Sted
Royaume de Suède
Det är bara skitsnack ifrån en kaxig Stockholmare på Östermalm :)

Den enkle forklaringen er at det norske nettet er mye bedre når det er "friskt" uten jordfeil og man bygger om de andre løsningene til Norsk" system ved kritiske applikaskjonr, data, Canada som et eksempel.

Det svenske/europeiske nettet er en regelrett "soptunna" for å samle all mulig støy i N lederen som mates inn på x/FIen og jo flere forbrukere på denne kretsen jo verre blir det.


Man kan benytte en isolasjonstrafo med midtuttak jord på sekundærkretsen for begge systemer- før x/FIen og da er alle slike problemer frakoblet uansett nettype...
Jag hade känslan att det var så! ;) Tack!
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.794
Antall liker
11.191
Sted
Ytterst i havgapet...
Den primære ulempen med IT-nett er vel situasjonen med dobble jordslutning, - dvs jordfeil mot to faser i forskjellige underfordelinger, som kan resultere i ukontrollerte strømmer i jordleder...
 

Motorhome

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
1.611
Antall liker
1.472
Sted
Sunndalsøra
Da som elektromontør, så har jeg god erfaring med IT nettet i norge. Man blir ikke kvitt all flytende jord og jorfeil, før alle bytter ut de gamle UZ sikringene som desverre ekisterer ennå. Vanligs koster det ca kr 1000 pr kurs å skifte ut. En rimelig forsikring også. Men det har etter hvert kommet TN nett på nyere felt. IT egner som sagt bedre på sykehus da nettet ikke bør slå ut så ofte. Aggegrat er brukt av flere årsaker.
Flytende jord kan være dødlig, da jeg har sett tilfelle at noen har fått strøm i dusjen og ikke hadde jordfeilbryter. Vi er svært nøye med å måle fase jord.
Egentlig så er det best med separat strømforsyning på alle komonenter, Isotrafo eller batteri der de passer. Ihvertfall på pre og DAC.
Det er også minst støy på nettet på kveldstid og natt. Da lyder også nettet best:)
Var så vidt i kontakt med Lars Krisiansen fra Nordost(tror jeg han hette) menta at nettet i Norge ikke var så dårlig. Tror ikke Bjørn Tømmervik var så enig i det:) Da kristiansen nevte separat jordspyd, sa jeg at han kan bli arrestert:rolleyes:
 
Sist redigert:

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.993
Torget vurderinger
2
Med de nye smartmålerne står registrering av jordfeil langt fremme i køen av hva netteier ønsker
å registrere.Da blir forhåpentligvis det utbedret raskere og problemet betydelig minimert.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Smartmålerne kan ikke nyttes til jordfeilovervåkning, dem har bare to spennings trafoer, må ha tre for full oversikt over jordfeil.
Gjelder selvsagt IT nett.
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.625
Antall liker
3.439
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Svenske/Euronett i perfekt balanse - fase-N belastning er lik i alle faser. Legg merke til 150Hz komponenten i N-lederen. Begynn å regne på ubalansert last og legg til støy fra enfase brukere opp den 3. harmoniske. Nå har vi det gøy dere .. ??

harmonics.jpg
 

Motorhome

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
1.611
Antall liker
1.472
Sted
Sunndalsøra
Med de nye smartmålerne står registrering av jordfeil langt fremme i køen av hva netteier ønsker
å registrere.Da blir forhåpentligvis det utbedret raskere og problemet betydelig minimert.
Nettselskapene er seine til å varsle, selv om de liksom skal ha kontroll på ''alt'' nå. Vi må få ha litt å si vi forbrukerne også. Ams målerne er kommet for å bli. Det finnes noen målbyttere som ble annmelt pga. de ville bytte målere i enkelte boliger også:)
 
Sist redigert:

Motorhome

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.06.2018
Innlegg
1.611
Antall liker
1.472
Sted
Sunndalsøra
Ja, frekvensen er like viktig som spenningen. Man kan også få feil forbruk(belastning) og hastighet på vifter.
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
3.785
Antall liker
2.768
Torget vurderinger
1
...slipper ikke tråden helt: har dette betydning for strømrensere/strømgenerstorer? Vi har jo alle hørt om Norge og Albania som de to landene med steinalder strømnett. Dette har også vært angitt som årsak til at strømrensere fra Iosotek m.m. ikke har virket like godt her som i andre land. Eller har jeg misforstått? Uten å lage en kabeldebatt av det så er det fint om noen kan si litt mer om hva som er riktig rundt disse tingene, har inntrykk av at det er mange myter og lite fakta ute og går.

Det eneste ‘mystiske’ jeg har opplevd er ganske kraftig brum i høyttalerne med noen forsterkere, disse var helt stille når de ble prøvd hos en kompis som bor noen kilometer unna. Prøvde å slå av absolutt alle kurser til bare den med stereoanlegget var på - brummet like forbasket. Skiftet til annet forsterkermerke og med det ble det slutt på brummet. Pussige greier. Problemet er størst på esoterisk hiend fra Europa/USA og minst på asiatisk hifi av kjente merker.
 
Sist redigert:

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.993
Torget vurderinger
2
EMC filtre - IT nett

https://www.schaffner.com/fileadmin..._Brochure_Basics_in_EMC_and_power_quality.pdf


3.4 IT network
In an IT system there are two possibilities: either all active parts are
separated from ground, or one point of the system is grounded via a
defined high impedance (RGND).

The setup comes with a number of special issues to be considered
when using filters. For power networks one always considers the
first-fault condition, where one phase is short-circuited to ground.
The advantage of an IT system lies in the fact that in such a fault
condition the risk of high touch currents is negligible. Inside of
the filter, however, the voltage across the capacitors will increase
significantly. If the filter is not specifically designed for IT networks,
there is a good risk of destruction of the capacitors in the case of a
network first fault.
An IT network with a single fault turns into a TN system, but with
increased phase voltages. It continues to function, but for safety
reasons the first fault should be repaired as quickly as possible. In
IT networks, therefore, the insulation of the phases against earth is
constantly monitored. If additional resistors are connected between
line and earth inside connected equipment, the monitoring system
is influenced and might detect non-existing faults. As a result, discharge resistors are not permitted in filters in systems for IT distribution networks.

Schaffner offers a variety of filters especially designed for IT networks, such as FN 258 HVIT and FN 3359 HV. For more details, please
consult the datasheets for the products.


FN 258 HVIT

FN 258HVIT (2).jpg



Filtrene mine,Schaffner FN 2090.


FN (2).jpg




AMS målere og jordfeil rapportering.

https://brage.bibsys.no/xmlui/handle/11250/2392897

file:///C:/Users/Bruker/Downloads/TR+A7539.pdf


Nettfiltre,virker - virker ikke?
Filter/nettimpedans,kilde impedans betyr mest hvor vidt virkningen er
stor,liten/ingen eller til det verre,og selvsagt støybilde (Hz)
 
Sist redigert:

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.993
Torget vurderinger
2
Kan någon förklara skillnaden? Var inom en HiFi butik i Stockholm, och när han fick höra att Jag tidigare bott i Norge, skrattade han (gubben är elektroingenjör) och refererade till att det norska strömnätet, har, enligt honom samma standard ”som Ryssland på 80-talet”. Han menade att Sverige var, mer eller mindre, det ultimata landet att bo i om man är HiFi intresserad.
Kan ngn förklara detta och är det några skillnader? Eller är det bara skitsnack ifrån en kaxig Stockholmare på Östermalm? ???

Mens en venter på middag og frue,litt tidsfordriv.



https://no.wikipedia.org/wiki/Brunkebergsverket

Distribusjonen til kundene skjedde fremdeles med likestrøm, men med en suksessiv overgang til den høyere spenningen 2×220 volt. Likstrømsdistribusjonen var ikke avviklet før begynnelsen av 1970-tallet :p

https://no.wikipedia.org/wiki/Värtaverket

https://no.wikipedia.org/wiki/Strømkrigen


Edisons revansj.

https://www.tu.no/artikler/hvordan-...angt-svaret-er-i-okende-grad-likestrom/377292
 
Topp Bunn