Side 16 av 16 FørsteFørste ... 6141516
Resultater 301 til 313 av 313
Abonnér på denne tråden
  1. #301
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,470
    Tagget i
    7 Innlegg
    B-) Port Ellen har jeg kun smakt en gang, passende nok på White Hart Hotel i Port Ellen, Islay.

    Mvh
    KJ

  2. #302
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,245
    Tagget i
    3 Innlegg
    Et par fjøsmekk pcb mottatt i posten idag. Drikkepenger vippses ganske snart
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  3. #303
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,793
    Tagget i
    14 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    B-) Port Ellen har jeg kun smakt en gang, passende nok på White Hart Hotel i Port Ellen, Islay.

    Mvh
    KJ
    Jeg fatter ikke hvorfor jeg hele tiden blander Port Ellen og Port Charlotte. Det kan jo kanskje ha noe med å gjøre at kona heter Ellen...
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  4. #304
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,470
    Tagget i
    7 Innlegg
    ... og jeg hengte meg opp i Port Ellen uten å reflektere over dissonansen med Bruichladdich, 10 år, og med Port Ellen i midten ...

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #305
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,516
    Tagget i
    21 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Ja løsemidler av fiiineste sort myrvann kan få mangt og mye til å løsne Husk å spare en skvett til snickersen.

    Ang «Parasittiske kapasitanser på PCB» har du plass til et guard-plan over og rundt signal banene ?

    mvh
    KJ
    Jeg har nå gjemt unna flasken. Stoler ikke på meg selv hvis den er innen rekkevidde Nå er ikke jeg noen voldsom "kjenner" av whisky, men en ting jeg oppfatter er en slags "renhet" og naturlighet.

    Nytt layout er nå under uttenking og jeg har kommet opp med et forslag som bør være bedre. Det som ikke hadde fått nok oppmerksomhet på forrige versjon var motstanden i banene fra OPA1612 til INA1620. Inngangsimpedansen på INA1620 er relativt lav og det går en del strøm i banene. Jeg brukte kun 8 mil baner på interne lag med kun 17um tykkelse og forskjellen i motstand var på det meste rundt 100mOhm på den kanalen som alltid målte dårligere. Det var jo ikke akkurat positivt for matchingen av INA1620 motstandene som er på 40mOhm...

    Nå blir det slik ser det ut til.
    Navn:      Screen Shot 02-12-20 at 07.18 AM.jpg
Visninger: 95
Størrelse: 86.6 Kb
    Øverst til høyre sitten en en kanals opamp som driver bootstrap.
    De to OPA1612 i mellom bryterne leverer signal opp til INA1620 på de fire vertikale banene som har litt forskjellig bredde for å kompensere for litt forskjellig lengde. (Må finregne litt til på de der).

    En annen forbedring er at referansesignalet til bootstrapen hentes direkte fra utgangen på OPA1612. Tidligere tappet jeg meg bare innpå der det passet et tilfeldig sted i mellom OPA1612 og INA1620. Dette første til litt forskjellig spenningsfall på referansesignalet.

    Kortet er fire lag, og stackup er slik:
    Bottom layer: -15V. Dette laget sørger for kjøling av chippene som har kjøling på undersiden
    Inner 1: +15V.
    Inner 2: signaler routes her og det vil da være "guard plan" over og under. Skulle ikke være nødvendig med guard rundt (ved siden av) signalbanene??
    Top Layer: GND. Dette laget holdes mest mulig "helt" for å redusere spenningsfall.

    Blir spennende å se hvordan dette blir.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  6. #306
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,516
    Tagget i
    21 Innlegg

    Enda mer nerding

    Etter litt simulering av hva selv 1pF kapasitans i banene gjør ved høye frekvenser skjønte jeg at her må det gås grundigere til verks. Jeg fant et simuleringsverktøy som heter CapExt som har en ukes gratis prøveversjon.
    Det fungerer meget bra. Man eksporterer gerber-filer som deretter importeres i CapExt. Dette programmet simulerer dermed kapasitans fra alle andre noder og plan på kretskortet. Ved å bruke informasjon fra stack-up fra PCB leverandør kan man modellere dette med stor nøyaktighet. Nå er de fire kritiske banene like lange, har lik bredde og ved å tweake litt på planene over og under banene fikk jeg kapasitansen innenfor 0,07pF
    Navn:      Screen Shot 02-18-20 at 01.46 AM.jpg
Visninger: 72
Størrelse: 72.6 Kb

    Det blir spennende å se hva denne layouten klarer å levere av CMRR. I følge simuleringene skal nå 95dB flatt til 20kHz være mulig selv med maksimal uflaks med motstandene i INA1620. Normalt sett bedre enn 100dB. På begge kanalene denne gangen..

    Fasit kommer om noen uker.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  7. #307
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,793
    Tagget i
    14 Innlegg
    Torget
    1
    Det triste med dette er at det er så utrolig få som overhodet kan forstå hvor ekstremt dette er.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  8. #308
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,470
    Tagget i
    7 Innlegg
    Ja jeg blir heller ikke rent ned av folk som ønsker å teste kretskortene. Jeg har fortsatt kort til overs. (håper Bamabdoo finner kvalitetstid i «furtebua»). Selv om det ikke er rift om kortene er det trivelig å se at nerderiene i denne ikke lengre bittepittelille tråden fanger en interesse - over 16 500 visninger og 300 innlegg om et forholdsvis sært og lite tema! Jeg fikk også ei melding før jul om at det var et savn etter litt mer liv i denne tråden

    Belden rangerer CMRR-ytelsen som følger
    -40 dB CMRR very poor noise rejection
    -50 dB CMRR poor noise rejection
    -60 dB CMRR average noise rejection
    -70 dB CMRR good noise rejection
    -80 dB CMRR very good noise rejection
    -90 dB CMRR excellent noise rejection
    -100 dB CMRR world class noise rejection
    https://www.belden.com/blog/broadcas...-a-good-number. Jeg må lære meg «hyperbolsk» - KJs World Class Fjøsmekk ™

    Det er ikke så mange hifiprodusenter som reklamerer med CMRR. Mange (?) opplyser ikke engang om spec for CMRR, selv om de skryter høyt og lavt om «balansert». «World class» CMRR borger jo for et svært uproblematisk samvirke med tilkoblet utstyr, og jeg kunne tro at det var det verd å reklamere med.

    Det er fascinerende hvor snevre toleranser som kreves og hvor pertentlig en må være med kretsutlegg for å ha «tilstrekkelig» kontroll med «parasittene», for å få så gode resultater på CMRR - 100 000 : 1 ! En picofarad her og noen hundredels ohm der så har en spolert potensialet.

    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    ...
    Jeg har nå gjemt unna flasken. Stoler ikke på meg selv hvis den er innen rekkevidde Nå er ikke jeg noen voldsom "kjenner" av whisky, men en ting jeg oppfatter er en slags "renhet" og naturlighet.
    ...
    Håper den fortsatt er trygg :-) Like før den blir «silkemyk, nerve, klang, tilstedeværelse, ekthet, nærhet» etc.

    ...
    Inner 2: signaler routes her og det vil da være "guard plan" over og under. Skulle ikke være nødvendig med guard rundt (ved siden av) signalbanene?? ...
    Med 17 µm kobber så betyr vel ikke selve kapasitansen sideveis noe særlig og da er det kanskje mest et spørsmål om ev skjerming mot nærliggende kretsbaner i horisontalplanet ?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #309
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,793
    Tagget i
    14 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg og Armand drøftet litt rundt dette i går. Jeg hadde en design fra januar-februar i fjor der jeg henter CM-kontrollen før utgangs op-ampene i stedet for etter, altså en feed forward heller enn feedback. Jeg har lyst til å fikle litt mer med den kretsen da jeg liker dens enkelhet, samt det faktum at den er en ganske moderat støygenerator (på linje med din krets Knut). Ikke ar Armand sin akkurat er noen trussel mot hørselen, men så handlet jo dette også om optimalisering langt forbi det fornuftige.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  10. #310
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,470
    Tagget i
    7 Innlegg
    Dvs kun med bootstrap og feedforward, omtrent som i innlegget ditt fra 31/1 2019 ?
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #311
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,793
    Tagget i
    14 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Dvs kun med bootstrap og feedforward, omtrent som i innlegget ditt fra 31/1 2019 ?
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    mvh
    KJ
    Ja, i bunn og grunn det prinsippet, men vi snakket også litt om å endre på utgangstrinnet her. En INA1620 vil jo for eksempel gi tilgang på matchede motstander og høy strømstyrke.

    Jeg er også litt nysgjerrig på hva man kan få ut av å legge inn et lavpassfilter i loopen til inngangs-op-ampene, og time dette inn med HF-filteret før inngangsforsterkerne, for på den måten å oppnå høyere ordens karakteristikk så man kan flytte knekkfrekvensen noe høyere.

    Det sagt, jeg kikket litt på kabler. For eksempel gir en vanlig Klotz oss 50pF mellom leder og skjerm pr meter. På 5 meter får vi 0,25nF pr side, rett til jord. Poenget mitt er at selv en svært god kabel med alle de rette egenskapene vil konvertere noe CM til DM dersom jordingen fra før ikke er helt i senter.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  12. #312
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,470
    Tagget i
    7 Innlegg
    Er det ikke INA1620 som brukes i Vera ?

    CM-servoen (X4 i skissa under) har noen fordeler sammenliknet med bare CM-feedforward (X3 i skissa under). I denne forenklede kretstegninga har jeg tatt bort krimskramset med CM-bootstrap.
    Navn:      Fjøsmekk SMDDB enkel ekskl bootstrap.jpg
Visninger: 27
Størrelse: 52.4 Kb

    - med servo blir toleransene på R5 & R6 mindre kritiske for «world class» CMRR. Uten servo (X4 og «enden» på R6 koblet til jord) gjelder de samme toleransekravene på R5 & R6 som på motstandene til differanseforsterkingen - R1 & R2 og R9 og R10 - dvs 0,01% for bedre enn 80 dB CMRR. Dersom vi bruker to INA1620 med trimmede motstander, så er ikke dette noen sak, men med en «diskret» oppbygging med OPAMPer og motstander så blir det også et budsjettspørsmål - en 1/2 dobbel OPAMP til 1/2 X 75 kr eller to ekstra presisjonsmotstander til 2X 120 kr ?

    - det kan virke som støyen er litt lavere med CM-servo enn uten, rundtomregnet 2,5 dB ?

    - CM-servoen fungerer også som DC-servo («uten» tidskonstanter) for common mode DC.

    - degraderingen av CMRR med økende frekvens er bedre med servo enn uten, jf. mitt innlegg #103 : https://www.hifisentralen.no/forumet...ml#post2863884. Med parametermodeller tilsvarende LM4562 og ideelle motstander, så holder servoen CMRR bedre enn 100 dB opp til ca 35k Hz (med C1 = 33p F), mens uten servo er CMRR dårligere enn 100 dB over ca 500 Hz

    - den «iboende» CMRR ytelsen med servo og perfekte motstander er flere størrelsesordener bedre enn uten uten servo. Det er en forlengelse av foregående punkt, men det er mer et «akademisk» poeng enn praktisk, siden det er litt krevende å oppdrive perfekte motstander.

    ------------

    Ang. å legge til et ekstra LP-filter rundt inngangstrinnet. Dette vil vel være utenfor bootstrapen ? Dvs at toleransene her kan bidra til å konvertere CM til DM. Jeg tror ikke helt jeg ser hvordan vi kan konstruere et slikt filter som kan begrense båndbredden på CM uten å ødelegge CMRR. Da tror jeg kanskje et eller flere ekstra HF-trinn i bootstrapen er en mer farbar vei.

    Ang kabler - ja en ubalanse i den kapasitive koblingen mellom leder og skjerm gir et direkte utslag i konvertering av CM til DM og redusert CMRR med økende frekvens. Det er derfor viktig å bruke kabler med en godt definert og stabil geometri slik at det er minimalt med forskjell i kapasitans mellom leder og jord. Er star-quad kabler gode på dette ? Men så har jeg lagt til muligheten for å legge bootstrapen også til XLR-pinne 1 og skjermen på kabelen, for de tilfellene en har kontroll på skjerm og jord (jf. active guard og aktiv skjerm). Da er bootstrapen med på å dempe konsekvensene av ubalansen i den kapasitive koblingen mellom leder og jord, på samme måte som for komponenten på inngangen.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #313
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,516
    Tagget i
    21 Innlegg
    Bruker INA1620 ja. Det fine med den er at den driver hva som helst uten å mukke. (130mA og over 600pF). Jeg kan dermed bruke den til å drive relativt lange ledninger/baner bort til NC500 uten motstander på utgangen. At den har 4 sett 1k 0,004% motstander innebygget er jo heller ikke å forakte. Man kan forsåvidt bruke de 4 settene helt uavhengig hvis man ønsker. En fantastisk god opamp rett og slett. En ulempe er at man må lodde 24 bein med 0,5mm mellom beinene og at den trenger kjøling under chippen.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

Side 16 av 16 FørsteFørste ... 6141516

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed