Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 32
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    8 Innlegg

    En teknisk nøtt, RIAA overstyrer inngangen på forsterker

    Jeg benytter mye en Spec RSA M3 i forbindelse med utprøving av komponenter. Men denne forsterkeren har et "problem" som får meg til å klø meg en del i huet, og nå lurer jeg på om noen har en teknisk forklaring på hva som foregår.

    Det gjelder utprøving av RIAA-trinn. Som de fleste vet, har som oftest RIAA-trinn noe lavere signal til forsterkeren enn typiske linjekilder som CD, streamer, DAC etc. Normalt betyr det av man må øke volumet noe for å spille med samme lydtrykk når man har input fra en platespiller. Spec har åpenbart en ikke så ofte benyttet løsning, der inngangen mottar signalet udempet, mens på de fleste forsterkere demper volumkontrollen signalet på vei inn til forsterkerkretsene. I sin tur betyr dette at det er lettere å overstyre inngangen når man velger en løsning der dempingen foregår nedstrøms inngangen.

    Så kommer det mystiske: Spec sliter med RIAA-trinn! De aller fleste RIAA-trinn overstyrer nemlig inngangen, med tydelig vreng som resultat. Dette er spesielt tydelig ved anslag på piano, men også i mange andre dynamiske og/eller kraftige passasjer. Til tross for dette må altså volumkontrollen settes høyere enn ved bruk av DAC, for samme lydtrykk, dvs. signalstyrken fra RIAA er stort sett lavere enn signalstyrken fra DAC.

    Har RIAA-trinn generelt så mye større dynamikkområde enn DAC (i motsetning til hva målingene viser), eller hva er det egentlig som skjer her? På denne forsterkeren kan jeg kun benytte et fåtall RIAA-trinn ustraffet, og det er litt begrensende. Men jeg har aldri opplevd samme problem med noen andre kilder. Og det er uavhengig av hvilken inngang jeg benytter.

    Håper noen har en god teknisk forklaring på dette fenomenet.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  2. #2
    Bransjemedlem Moiz Audio's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,154
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    54
    Jeg representerer Moiz Audio.
    https://www.facebook.com/MoizNoize

  3. #3
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,958
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Kanskje greit for å finne ut hva som er problemet.
    Hvis det kun er RIAA signalet som overstyrer og ikke feks CD, ville nok jeg også klødd meg i hodet..... Litt..
    Hans - DIY'er

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    8 Innlegg
    Kjenner til slike remedier, i utgangspunktet er jeg ikke ute etter en løsning (har nok av utstyr uten dette problemet), jeg bare lurer på hvorfor og hvordan dette oppstår.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Kanskje greit for å finne ut hva som er problemet.
    Hvis det kun er RIAA signalet som overstyrer og ikke feks CD, ville nok jeg også klødd meg i hodet..... Litt..
    Kun RIAA-trinn. Nesten alle jeg har prøvd, og det begynner å bli en del. Eksempelet med Electrocompaniet er veldig beskrivende, for den er nemlig så velutstyrt at man kan ta ned gain trinnvis. på nest laveste gainsetting var problemet borte. Men det betyr jo bare at jeg må vri volumkontrollen tilsvarende høyere på forsterkeren.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  6. #6
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,716
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sier du at forvrengningen skjer uavhengig av voluminnstilling, eller blir det først hørbart etter at du har justert opp til samme lydtrykk som ved DAC som kilde ?

    Har du sett på Gain verdiene til de RIAAene som forvrenges, finnes det et mønster der ift de som ikke vrenger ?


    Red: Skrev dette før ditt første svar , som er langt på vei det jeg spør om..
    pondering the significance of short-person behavior

  7. #7
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,480
    Tagget i
    8 Innlegg
    Vel, hvis du har en eller annen kortslutning/jordfeil på RIIA inngangen vil du kunne få slike utslag.

    RIIA vil da ikke vrenge pga overstyring, men fordi den ikke greier å levere nok strøm. Og nivået blir lavt fordi signalet er helt/delvis kortsluttet til jord.

    Mvh
    OMF

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra superhkm Se Innlegg
    Sier du at forvrengningen skjer uavhengig av voluminnstilling, eller blir det først hørbart etter at du har justert opp til samme lydtrykk som ved DAC som kilde ?

    Har du sett på Gain verdiene til de RIAAene som forvrenges, finnes det et mønster der ift de som ikke vrenger ?
    Det er inngangen som overstyres, det betyr også at det er uavhengig av volum. Hører det til og med når volumet er på 0, dvs. da hører jeg at signalet "slår gjennom" hver gang inngangen overstyres.

    Det er helt og holdent gainrelatert, ja, de få RIAA-trinn med lav nok gain, skaper ikke dette problemet.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Vel, hvis du har en eller annen kortslutning/jordfeil på RIIA inngangen vil du kunne få slike utslag.

    RIIA vil da ikke vrenge pga overstyring, men fordi den ikke greier å levere nok strøm. Og nivået blir lavt fordi signalet er helt/delvis kortsluttet til jord.

    Mvh
    OMF
    Ingen egen RIAA-inngang, det er uavhengig av inngangen jeg benytter. Og det er ikke RIAA'n som vrenger, det er inngangen på forsterkeren, så langt jeg kan forstå det. Som nevnt, med Electrocompaniet kunne jeg bare justere ned gain på RIAA, og dermed var problemet borte.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  10. #10
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,958
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Er det veldig sannsynlig at ditt RIAA trinn har et høyere utsignal enn f.eks. din CD spiller eller annen kilde?
    Enten er signalet ferdig forvrengt når det når inngangen på din forsterker, eller det blir forvrengt slik du sier.
    Det må ganske høyt nivå til før den overstyres? Den kan da ikke være så marginalt konstruert?
    Du har vel spec på forsterkeren?
    Hans - DIY'er

  11. #11
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,140
    Tagget i
    1 Innlegg
    I følge linken din er dette inngangsfølsomhet på Spec:
    Analogue Inputs: XLR, 3x RCA
    Input sensitivity gain: 300mVrms, 37.3 dB (at MAX 6O Watt, 1kHz, unbalanced input

    Da er det kanskje ikke så rart at det blir noe overstyring... normalt pleier det å være rundt 1V...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  12. #12
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,480
    Tagget i
    8 Innlegg
    Men dersom det er slik det skrives i åpningsinnlegget: Til tross for dette må altså volumkontrollen settes høyere enn ved bruk av DAC, for samme lydtrykk, dvs. signalstyrken fra RIAA er stort sett lavere enn signalstyrken fra DAC. så er jo ikke signalet høyere for RIIA - det er lavere. Derfor kan ikke overstyring være forklaringen.

    Jeg tror du har en eller annen form for jordfeil her på signalnivå, som kortslutter signalet fra RIIA til jord.

    Saken med EC passer inne den også - når du får senket utnivå nok til at den likefullt greier å levere nok strøm - så stopper også vrengen.

    At du hører "Klikk" og slikt også når volumet er null - indikerer også at det er noe feil.


    Mvh
    OMF

  13. #13
    Overivrig entusiast oen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    843
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er vel på tide å måle litt, eller skaffe profesjonell hjelp.
    "Audio is filled with dangerous amateurs."

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Men dersom det er slik det skrives i åpningsinnlegget: Til tross for dette må altså volumkontrollen settes høyere enn ved bruk av DAC, for samme lydtrykk, dvs. signalstyrken fra RIAA er stort sett lavere enn signalstyrken fra DAC. så er jo ikke signalet høyere for RIIA - det er lavere. Derfor kan ikke overstyring være forklaringen.

    Jeg tror du har en eller annen form for jordfeil her på signalnivå, som kortslutter signalet fra RIIA til jord.

    Saken med EC passer inne den også - når du får senket utnivå nok til at den likefullt greier å levere nok strøm - så stopper også vrengen.

    At du hører "Klikk" og slikt også når volumet er null - indikerer også at det er noe feil.


    Mvh
    OMF
    Kan ha en viss sans for den teorien.

    Men enkelte RIAA-trinn funker fint, f.eks. Doxa, nevnte Electrocompaniet, samt Aura Fidelity i MM-setting. Det er uansett mulig det er relatert til strømleveranse fra RIAA ved en evt. kortslutning. Mens ALLE linjekilder fungerer upåklagelig, virker det sannsynlig at samtlige av disse (og her har jeg benyttet et stort antall, fra bitte små billig-DAC'er og opp...) har bedre og mer stabil strømforsyning enn samtlige RIAA-trinn?

    Er noe merkelig her...

    Skal i første omgang maile Spec og høre litt med dem.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Er det samme oppførsel på alle innganger på SPECen?

    Mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    I følge linken din er dette inngangsfølsomhet på Spec:
    Analogue Inputs: XLR, 3x RCA
    Input sensitivity gain: 300mVrms, 37.3 dB (at MAX 6O Watt, 1kHz, unbalanced input

    Da er det kanskje ikke så rart at det blir noe overstyring... normalt pleier det å være rundt 1V...
    Ja, i fall det der medfører riktighet, er det i sannhet merkelige valg Spec har gjort.
    Må sjekkes nøyere.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  17. #17
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    95
    Tagget i
    0 Innlegg
    Heisann

    Bare for å komme med et innspill som ikke er nevnt, bruker du balansert, ubalansert, begge deler samtidig etc. Om du kun har riaa koblet til og fjerner andre kilder oppfører det seg da likt?

    Lykke til , mvh Atle

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Er det samme oppførsel på alle innganger på SPECen?

    Mvh
    KJ
    Helt identisk
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,989
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra MFA Se Innlegg
    Heisann

    Bare for å komme med et innspill som ikke er nevnt, bruker du balansert, ubalansert, begge deler samtidig etc. Om du kun har riaa koblet til og fjerner andre kilder oppfører det seg da likt?

    Lykke til , mvh Atle
    Akkurat det samme, uansett. Benytter ellers sjelden XLR-inngangen, det skjer kun når jeg har utstyr til utprøving, da jeg selv ikke har kilder med XLR ut for tiden.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  20. #20
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    95
    Tagget i
    0 Innlegg
    Da er ganske mange faktorer eliminert bort. Tar det som en selvfølge at alternativ kabling er prøvd med tanke på hvordan skjerm/jord er koblet i begge ender. Et ordentlig hifimysteri dette. Spennende å se om det finnes en forklaring eller bedre, en løsning.

    Mvh Atle

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed