Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 82
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,903
    Tagget i
    2 Innlegg

    STØY fra Forsterkere

    Håper dette kan bli en god tråd.

    Vi har alle opplevd Sus/Støy i høyttalere.
    Årsakene håper jeg vi får her i tråden.


    Jeg selv har erfart:

    Mindre/lite/ingen støy på 4 ohm høyttalere.
    Støy/sus på 8 ohm høyttalere med samme utstyr.

    Og endelig med kjøp av nåværende pre, MI25 er det 100% støyfritt på mine 8 ohm høyttalere, selv på fult volum uavhengig om jeg bruker MI eller Doxa effekt.

    Årsaken at forsterker lager støy/ ikke er godt nok bygget?

    Kan vi ta med oss noen tips herfra? https://bilradiospes.no/artikler/nyt...stereoanlegget


    Kan noen forklare om tja..alt dette og hva som må til for å få en støyfri forsterker.
    Siste redigert av lovemusikk; 15.08.2018 kl. 19:37.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  2. #2
    Hifi-entusiast rocknrolla's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Florø
    Innlegg
    312
    Tagget i
    0 Innlegg
    Eg meiner her skal være en ganske lang (og legendarisk) tråd her inne om støy på strømnettet.
    Uansett så opplevde eg til tider ganske mykje støy med omtrent alt som var innom av forsterkere og eg opplevde svært få forsterkere som "stille". Men også her var der stor forskjell.

    Etter at eg fant nevnte tråd så prøvde eg litt forskjellig strømfilter/ups før eg til slutt endte opp med en forsterker som fungerte meget godt. Eit par år seinere og trafoen nærmest meg ble endelig byttet noke som blei merkbart på det eldre HiFi oppsettet mitt.

  3. #3
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,903
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra rocknrolla Se Innlegg
    Eg meiner her skal være en ganske lang (og legendarisk) tråd her inne om støy på strømnettet.
    Uansett så opplevde eg til tider ganske mykje støy med omtrent alt som var innom av forsterkere og eg opplevde svært få forsterkere som "stille". Men også her var der stor forskjell.

    Etter at eg fant nevnte tråd så prøvde eg litt forskjellig strømfilter/ups før eg til slutt endte opp med en forsterker som fungerte meget godt. Eit par år seinere og trafoen nærmest meg ble endelig byttet noke som blei merkbart på det eldre HiFi oppsettet mitt.
    Ja, en gammel eller delvis defekt trafo, ute i stolpen eller i trafokiosken kan lage støy. En kjent sak. Gatelys osv.
    Ofte i eldre hus, bygårder og lignende kan slikt forekomme og. Defekte apparater i huset som f.eks delvis defekt varmtvannstank osv.

    Men forskjellen på forsterkere er ofte stor ja.
    Generelt opplever jeg transistor som stillere enn rør.
    Men også eldre, typisk gode transistorer, er ofte også plaget med å lekke ut støy til høyttalerne.
    Men og nye svindyre HI-END kan suse litt på lettdrevne høyttalere.

    Hva skyldes det?

    Så hvidt jeg vet er jo Doxa og MI enkelt bygd opp uten mye støyreduserings komponenter. Men tyst er de, vertfall med dagens pre.
    Er det forforsterker delen det kommer an på?
    Hvorfor? Eller hvordan?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  4. #4
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,903
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hadde håpet dette med støyfri og ikke støyfrie forsterkere var mer interessant enn de kabeldiskusjonene som går i det samme hele tiden..
    Men tok vel feil...
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  5. #5
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,519
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Feilkonstruerte forsterkere er veldig utsatt for støy, et skikkelig konstruert produkt er tyst som graven.
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, MDR-EX650AP
    - Good audio engineering is timeless -

  6. #6
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,903
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Terje-A Se Innlegg
    Feilkonstruerte forsterkere er veldig utsatt for støy, et skikkelig konstruert produkt er tyst som graven.
    Er jo da fryktelig mange høyt respekterte merker som støyer.. En tankevekker..?
    Men de låter jo ofte bra for det.. er de klar over det selv, produsentene?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  7. #7
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,519
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Terje-A Se Innlegg
    Feilkonstruerte forsterkere er veldig utsatt for støy, et skikkelig konstruert produkt er tyst som graven.
    Er jo da fryktelig mange høyt respekterte merker som støyer.. En tankevekker..?
    Men de låter jo ofte bra for det.. er de klar over det selv, produsentene?
    Absolutt en tankevekker, er noen høyt respekterte merker som kanskje ikke burde være så høyt respekterte?
    Har selvfølgelig ikke prøvd alle merker men Accuphase og Sony er 2 produsenter jeg har god erfaring med.
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, MDR-EX650AP
    - Good audio engineering is timeless -

  8. #8
    Hifi-entusiast rocknrolla's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Florø
    Innlegg
    312
    Tagget i
    0 Innlegg
    @lovemusikk

    Opplevde vel også at transistor og klasse D generelt er stillere. Men har også hatt rør som har vært rimelig bra. Vil type rør ha innvirkning? Meina å huske at der var stor forskjell på rørtype eg brukte i et oppsett med audio valve en gang.

  9. #9
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,242
    Tagget i
    3 Innlegg
    Jeg er ikke helt sikker på hvordan folk flest definerer støy i forsterkere, det kan være flere typer støy og flere grunner til det.
    Men susing er vel også en slags støy, og susing trenger ikke å bety at forsterker er dårlig eller feilkonstruert.
    Susing har mest å gjøre med at forsterker og høyttalere bør matches på forsterkerens gain, og høyttalernes følsomhet...trur eg.
    En forsterker med høy gain som skal drive en høyttaler med følsomhet på 100 dB + må vel gå galt, iallefall etter min erfaring.

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,693
    Tagget i
    13 Innlegg
    Jeg synes jo dette er ganske interessant. Det vil jo vise seg om målinger og lyttetester på ferdig produkt stemmer med simuleringene, men er er ihvertfall simulert støygulv på noen LM4780-baserte chipamper Armand og jeg pusler med:



    Det kommer ikke til å være så mye susing å høre fra de der uansett tilstand på strømnettet, trur eg. Støygulvet i audiobåndet tilsvarer den termiske egenstøyen fra en 270 kiloohm motstand over høyttalerterminalene. Legg også merke til vår lille noise shaping.

    Årsaken er den samme som årsaken til at Hypex nCore har mye lavere støygulv enn Hypex UCD: Ta en helt OK forsterker med moderat egenstøy og brett en ekstra kontrollsløyfe med 40-50 dB NFB rundt hele greia, legg på nødvendig kompensasjon for å få det stabilt, og der er du. Det kan være lurt å lese litt om kontrollteori først før man prøver dette hjemme, for nCore har en fjerdeordens kontrollsløyfe og vi bruker en sjetteordens. I tillegg dobler vi opp kretsen og brokobler den over lasten, ettersom det dobler spenningsvinget og bare øker støyen med 1,4x, altså en 3 dB forbedring av signal/støy-forholdet. Og så holder vi oss til 20 dB (10x) spenningsgain for ikke å forsterke opp støygulvet fra foregående dingser mer enn høyst nødvendig. Hele poenget er å bygge en ca 100 W effektforsterker med tilstrekkelig oppløsning og dynamisk spenn til å kunne gjengi dagens digitale kilder (>20 bits oppløsning, >120 dB dynamikk ). Lykke til med å finne en slik i butikken.

  11. #11
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,903
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra rocknrolla Se Innlegg
    @lovemusikk

    Opplevde vel også at transistor og klasse D generelt er stillere. Men har også hatt rør som har vært rimelig bra. Vil type rør ha innvirkning? Meina å huske at der var stor forskjell på rørtype eg brukte i et oppsett med audio valve en gang.
    Ja, det er godt mulig, men det må andre svare på som har peiling. Hvis rør og type, så blir det kanskje feil å skylde på produsent?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  12. #12
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,903
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Jeg er ikke helt sikker på hvordan folk flest definerer støy i forsterkere, det kan være flere typer støy og flere grunner til det.
    Men susing er vel også en slags støy, og susing trenger ikke å bety at forsterker er dårlig eller feilkonstruert.
    Susing har mest å gjøre med at forsterker og høyttalere bør matches på forsterkerens gain, og høyttalernes følsomhet...trur eg.
    En forsterker med høy gain som skal drive en høyttaler med følsomhet på 100 dB + må vel gå galt, iallefall etter min erfaring.
    Matches? Blir ikke det å ta hensyn til og godta produsentens feilkonstruksjon/produsentens idé?

    Hvorfor er alle billige forsterkere og vanlige merker som Sony og Pioneer ok?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,693
    Tagget i
    13 Innlegg
    Det første man må ha kontroll på er gainstrukturen i kjeden. Dette handler ikke om prislapp, men om å ha orden på det helt grunnleggende i en avspillingskjede. Har man ikke det, vil det bli susing uansett forsterkertype eller -fabrikat. Det er altfor mange "audiofile" forsterkere og andre komponenter med altfor høyt gain.

    https://www.minidsp.com/applications...-structure-101
    What is Gain Structure? - diyAudio
    Siste redigert av Asbjørn; 15.08.2018 kl. 21:38.

  14. #14
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,129
    Tagget i
    0 Innlegg
    Støy kommer av to årsaker; feil på utstyret og/eller feil tilpasning mellom utstyret (gain, impedanse).
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  15. #15
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,015
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har nå Pioneer A-70DA og den er dødstyst. Alle Naim som har vært innom durer og suser. Hegel suser lite men har gjerne litt trafostøy og H190 hadde jevn ulyd i Venstre kanal på begge jeg prøvde.
    Ellers har det vel vært innom en 20-30 forsterkere her og det er vel bare Japanske som har vært dødsstille mens de fleste andre har suset og eller duret alt fra nesten umerkelig til uutholdelig.
    Luxman rørforsterker måtte ha strømfilter for ikke å lage noen merkelige lyder.

  16. #16
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,903
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Det første man må ha kontroll på er gainstrukturen i kjeden. Dette handler ikke om prislapp, men om å ha orden på det helt grunnleggende i en avspillingskjede. Har man ikke det, vil det bli susing uansett forsterkertype eller -fabrikat. Det er altfor mange "audiofile" forsterkere og andre komponenter med altfor høyt gain.

    https://www.minidsp.com/applications...-structure-101
    What is Gain Structure? - diyAudio
    PC til DAC til intregrert høyt anerkjent eldre transistor f.eks gir ut støy på lettdrevne høyttalere.

    Hva er galt da?

    Er ikke DAC til intregrert rett frem?
    Siste redigert av lovemusikk; 15.08.2018 kl. 22:24. Årsak: Rett skriving pga mobil
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,693
    Tagget i
    13 Innlegg
    Det kan hende at forsterkeren har høyt støygulv, men også at gainet er unødvendig høyt for de aktuelle høyttalerne. Hvor står volumkontrollen ved normal lytting?

  18. #18
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,428
    Tagget i
    3 Innlegg
    På min SET forsterker kan jeg justere den negative tilbakekoblingen i fire trinn. På første trinn, som jeg mener er helt uten NFB, så støyer det en del i høyttalerne - og særlig hvis de har høy følsomet, typisk over 100 db. Setter jeg den på tredje trinnet er støyen i mine ører absolutt neglisjerbar, d.v.s. nesten ikke hørbar.

    Forøvrig, det er interessant at jeg opplever selve lyden som "bedre" på trinn 1 med mininalt tilbakekobling, selv om dette altså støyer mer (bare hørbart når man ikke spiller musikk).

    Og jeg vil legge til at jeg har hatt transistorforsterkere som har vært dønn tyste på samme høyttalere, men som låt kjedelig og anemisk i forhold til den "feilkonstruerte" og støyende rørforsterkeren.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,693
    Tagget i
    13 Innlegg
    Behøver ikke være feilkonstruert. Støygulvet er en opplagt designparameter man må forholde seg til, på samme måte som f eks utgangseffekt. Hvis kravspec er et støygulv på -40 dB kan man godt konstruere noe slikt, men det kommer til å låte som om man sitter ved siden av Vøringsfossen - by design. Feilkonstruksjon eller defekt blir det først hvis man ikke greier å oppfylle kravet når tingen kommer ut til konsument og blir koblet sammen med høyttalere og kilder. Så kan man også mene at slike målegreier ikke er noe å bry seg om og ikke har noen betydning for lytteopplevelsen, men jeg vil at mine forsterkere skal være knepptyste.

  20. #20
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,588
    Tagget i
    4 Innlegg
    Eg har ikkje høyrbar støy i anlegget. Eg trur det kjem av:
    1. Ekstremt tungdrivne høgtalarar. (MBL)
    2. Forsterkar med separate straumforsyningar, batteridrift på forforsterkardelen, og integrerte kablar til straumen. (ASR)
    3. Støysvake signalkjelder, og korte signalkablar.

    Eg treng slett ikkje ha det så støysvakt, og det kan vere litt skummelt, dersom ein gløymer å skru ned volumet når ei høglytt speleøkt er avslutta, og du ikkje sjekkar gain på displayet neste gong du spelar.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed