Resultater 1 til 6 av 6
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert H._Lecter's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Spørsmål Gain VS volume. Hva er egentlig forskjellen?

    Du kan styre lydnivået med både volume kontrollen på forforsterkeren og gain kontrollen på effektrinnet.
    Men jeg regner med at det ikke er helt det samme. Er det noen her som kan forklare hva gain er, og hva som er forskjellen på det og volume? Har det kanskje noe å si for lydkvaliteten hordan du stiller inn de to?

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,811
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fordelen med å kunne stille gain på effekt ampen er at hvis du har for lite nivå ut av pre ampen så kommer du i mål her.
    Ellers ser jeg ingen andre fordeler.

    Når en stiller opp gain så forsterker en også opp egen støyen som ev finnes. Forskjellen på dette kan høres ved å sette volum på max og legge øret kloss inntil mellomtone/diskant .
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  3. #3
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,689
    Tagget i
    13 Innlegg
    Gain er forsterkningsgrad av signalet, forrholdstallet output/input, ofte regnet i decibel som 20 log(Vout/Vin). Volumkontrollen er også en gain-kontroll, men typisk reduserer den signalnivået (attenuator, negativt gain i dB). Effektforsterkeren har alltid positivt gain, dvs at signalet ut har større amplitude enn det som kom inn. Temaet du spør om heter gain-struktur, dvs hvor i signalkjeden vil man ha hvilket signalnivå. Helt grunnleggende for profflyd, nokså oversett i hifi-kretser (som heller bruker tid og penger på mystifistisk alkymi, ser det ut til).

    Det er nokså meningsløst å dra signalnivået langt ned med en volumkontroll, miste signal/støy-forhold, for så å forsterke både signal og støy like mye igjen i neste ledd. Jeg ville satt gain på effektforsterker så lavt som mulig og kjørt preamp med volumkontrollen så høyt som mulig, for en gitt kombinasjon av kildesignal, høyttalereffektivitet og ønsket lyttevolum. De fleste effektforsterkere har mer gain enn strengt tatt ønskelig, ofte av hensyn til forsterkerstabilitet. Ofte er "gain-kontrollen" på en effektforsterker bare en attenuator på inngangene heller enn egentlig justering av gainet i forsterkerkretsen, og da er man like langt.

    What is Gain Structure? - diyAudio
    https://www.prosoundweb.com/channels...ain_structure/
    https://www.minidsp.com/applications...-structure-101
    https://www.prosoundweb.com/channels...ain_structure/
    https://www.soundonsound.com/sound-a...gain-structure
    Siste redigert av Asbjørn; 04.02.2018 kl. 10:48.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,828
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Gain er forsterkningsgrad av signalet, forrholdstallet output/input, ofte regnet i decibel som 20 log(Vout/Vin). Volumkontrollen er også en gain-kontroll, men typisk reduserer den signalnivået (attenuator, negativt gain i dB). Effektforsterkeren har alltid positivt gain, dvs at signalet ut har større amplitude enn det som kom inn. Temaet du spør om heter gain-struktur, dvs hvor i signalkjeden vil man ha hvilket signalnivå. Helt grunnleggende for profflyd, nokså oversett i hifi-kretser (som heller bruker tid og penger på mystifistisk alkymi, ser det ut til).

    Det er nokså meningsløst å dra signalnivået langt ned med en volumkontroll, miste signal/støy-forhold, for så å forsterke både signal og støy like mye igjen i neste ledd. Jeg ville satt gain på effektforsterker så lavt som mulig og kjørt preamp med volumkontrollen så høyt som mulig, for en gitt kombinasjon av kildesignal, høyttalereffektivitet og ønsket lyttevolum. De fleste effektforsterkere har mer gain enn strengt tatt ønskelig, ofte av hensyn til forsterkerstabilitet. Ofte er "gain-kontrollen" på en effektforsterker bare en attenuator på inngangene heller enn egentlig justering av gainet i forsterkerkretsen, og da er man like langt.

    What is Gain Structure? - diyAudio
    https://www.prosoundweb.com/channels...ain_structure/
    https://www.minidsp.com/applications...-structure-101
    https://www.prosoundweb.com/channels...ain_structure/
    https://www.soundonsound.com/sound-a...gain-structure

    Gain eller volum justering, vi snakker vel uansett om å dempe i gain- eller volumstrukturen, altså en demping - desverre forbindet med div. problemstillinger.

    Akkurat lest i Music Innovation tråden om Armand som brukte 2 år på en ny volumregulering eller teknologi tilknyttet dette.
    Accuphase, som eksempel, lar volumstyringen foregå i gainstrukturen. Mange PA-rigger styres utelukkende via gainstrukturen.

    Hvor gjør det så minst (lydmessig) skade - selve dempingen?

    Leser man hva Accuphase skriver om dette, er man langt på vei kunde av merket bare av det man her leser. Men det er kanskje ikke så enkelt?

    Så har vi digitale forforsterkere (ikke DAC med volumstyring, som er noe annet ) som styrer volum i det digitale domenet - er dette (som de selv hevder) en bedre måte å styre (dvs. dempe) volumet på?

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,689
    Tagget i
    13 Innlegg
    Totalt sett skal det jo være en forsterkning fra linjesignal på utgangen av DAC til høyttalerne. Kanskje 2 V ved 0 dBFS digitalt signal skal bli til 20 eller 30 V over høyttalerterminalene. Det beste er å ikke ha noen demping i kjeden, men ha høyest mulig analogt signalnivå (uten at noe klipper eller forvrenger) på linjesignalene og det minimum av gain i effektforsterkerne som skal til for å komme derfra til nødvendig spenning over høyttalerne for det lydtrykket du vil ha i rommet. I praksis vil man gjerne ha en del analogt headroom over signalnivået, så tilgjengelig spenningssving i forsterkeriet bør være 6 dB eller så høyere enn "nødvendig".

    Start med ønsket lydtrykk i rommet ved full digital utstyring. F eks at 0 dBFS skal tilsvare 110 dB i lytteposisjon. Gjør et overslag på hva det betyr i dB på 1 m avstand foran hver høyttaler, gitt lytteavstand, romrefleksjoner og det faktum at det er to høyttalere. Se deretter på høyttalernes følsomhet og impedans, og regn ut hvilket spenningssving som behøves over høyttalerterminalene for å levere det. Effektforsterkerne har oftest et fast spenningsgain, typisk 10x (20 dB) eller 20x (26 dB). Da vet du også hvilken signalspenning som behøves inn til effektforsterkerne. Forskjellen mellom det og max utgangssignal fra kilden viser hvilken attenuering du eventuelt behøver i preamp.

    Jeg er nokså agnostisk mht digital eller analog volumkontroll. Du finner folk som hevder begge deler, men virkningen på signal/støy-forholdet blir den samme.

    I de effektforsterkerne Armand og jeg har drodlet på har det vært et mål å holde gainet så lavt som mulig for å slippe unødvendig jojo-gain i kjeden. Det optimerer totalt signal/støy-forhold. En annen fordel med det er at lavt gain = høy NFB = lav støy, lav forvrengning og lav utgangsimpedans. Utfordringen er bare å holde tingen stabil, hvilket muligens forklarer hvorfor enkelte "audiofile" effektforsterkere har usedvanlig høyt gain.

  6. #6
    Hifi Freak Trane's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    6,146
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg stilte forleden samme spørsmål vedr. gain fra RIIA trinnet vs. volumdemping i forforsterker. Virket ikke som mange var opptatt av det så ble anbefalt å prøve meg frem. Vel, etter å ha prøve frem og tilbake et par ganger synes jeg nok det låt bedre når jeg kunne ha volumkontrollen på forforsterker kl. 13 fremfor klokken 11.
    Passer et B-menneske som meg utmerket
    "I don't know how many times someone has come up to me and said, 'Hey, Lets dance!'. I hate dancing. God, it's stupid!" - DavidBowie
    "Bare kjedelige mennesker er brilliante ved frokostbordet" - Oscar Wilde"
    The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries." W.Churchill

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed