Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 40
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,677
    Tagget i
    2 Innlegg

    Kan ubrukte innganger fange opp RF- og elektromagnetisk støy?

    Jeg observerer at noen bruker blindplugger av typer som både kortslutter og ikke kortslutter inngangene på RCA- og XLR-innganger som ikke er i bruk, for å redusere støy som fanges opp av disse inngangene.

    Innganger som sannsynligvis ikke har kontakt på annet enn jordsiden så lenge inngangsvelgeren er satt til en av inngangene som faktisk er i bruk.

    Er dette et faktisk fenomen? At ubrukte kontakter fungerer som antenner for radiofrekvent eller elektromagnetisk støy som blir hørbart i musikken? Hvis så: Hvorfor hjelper det å sette et lokk, koblet til minuspolen, over hullet til plusspolen, eller å kortslutte inngangen.

    Å kortslutte inngangen må da kunne få negative konsekvenser i seg selv også?

    Og: Hva med signalkablene som er koblet til innganger som ikke er i bruk for øyeblikket? Skulle tro de var mye bedre antenner for støy, i så fall.

  2. #2
    Hifi-entusiast Oura's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    435
    Tagget i
    0 Innlegg
    Godt spørsmål !

    Burde jo være tilstrekkelig med en inngangsvelger som fungerer.
    T+A DAC 8 DSD
    Bastanis Espresso TVC Preamp
    Line Magnetic 508 iA (Tungt modifisert)
    Abacus Bass Amps
    Bastanis Mandala Speaker System

    Audio Physic Minos

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    724
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bare tull . Har aldri opplevd noe støy på grunn av dette. Kanskje fordi jeg har egen 16 ampers kurs . Støy har jeg opplevd men da var det feil på forsterker -rør .

  4. #4
    WayAhead
    Guest
    Hvis en har flere Phono (platespillerinnganger) kan det være fordelaktig å kortslutte de en ikke benytter pga stor følsomhet matchet mot lave signalverdier.
    Andre "line" innganger er normalt ikke kandidater til å plukke opp omgivelsesstøy.
    Har ikke noe med dårlig design å gjøre.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Dette er stort sett veldig langt nede i småtingsavdelingen, men noen forsterkere er følsomme for «radio Moskva» og noen forsterkere er følsomme for overhøring mellom inngangene. Det er også forholdsvis enkelt å teste selv om det potensielt er noe å hente. Sett på en ubrukt inngang og skru opp volumet, noe av støyen kan være radiostøy. Sett på noe musikk på «nabo» inngangen og hør etter overhøring. Kjøp en neve billige phonokontakter, lag kortslutningsplugger til de ubrukte inngangene, og test om støy og overhøring blir redusert. Kortslutning av ubrukte innganger til jord kan i noen tilfeller redusere mottaket av «radio Moskva» og overhøring mellom innganger.

    mvh
    KJ
    Siste redigert av KJ; 11.12.2017 kl. 13:22.
    You can get away with anything if you give it a good tune

  6. #6
    WayAhead
    Guest
    Det er da bare å plugge de? Behøver vel ikke lage så mye styr ut av det.

  7. #7
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,677
    Tagget i
    2 Innlegg
    OK. ...Men om en ubrukt inngang tar inn Radio Moskva; hvorfor er dette problematisk når inngangsvelgeren står på en annen inngang? Hvorfor hjelper blindplugger/kortslutning, og hvorfor er ikke dette mer problematisk på de inngangene som har signalkabel tilkoblet?

  8. #8
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    11,711
    Tagget i
    11 Innlegg
    Torget
    2
    Bare tull,enda noen dingser som markede presser på oss lett lurte fjols

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Denon DCD 1650AR<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    OK. ...Men om en ubrukt inngang tar inn Radio Moskva; hvorfor er dette problematisk når inngangsvelgeren står på en annen inngang? Hvorfor hjelper blindplugger/kortslutning, og hvorfor er ikke dette mer problematisk på de inngangene som har signalkabel tilkoblet?
    Som sagt er det stort set veldig langt nede i småtingsavdelingen. Om radio Moskva også er et «problem» på innganger med kabel avhenger en del av hvor effektiv skjermingen i kabelen er, dernest hvor effektiv skjermingen i boksen er.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  10. #10
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,677
    Tagget i
    2 Innlegg
    OK. Vel og bra, men da skjønner jeg fremdeles ikke hvorfor disse proppene gjør noe som helst.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det de ev. gjør er å bidra til skjerming og jording.

    En kortsluttningsplugg jorder signalbanen på en ubrukt inngang. Når signalbanen (senter på kontakten, PCB og ev ledninger) er jordet har den en fast(-ere) referanse til null og blir mindre mottakelig for «radio Moskva», ev intern støy og overhøring mellom inngangene. Avhengig av hvordan det er gjort internt i boksen kan en jordet signalbane også fungere som en (muligens lite effektiv) skjerm for intern støy i apparatet vs innganger som er i bruk.

    Skjermingskoppene som ikke kobler signalbanene til jord, er bare det, en skjermingskopp som ev. hindrer at signalpinnene på kontakten plukker opp ev. støy utenfor boksen. Dersom det ev er de interne signalbanene i apparatet som som plukker opp intern støy så har slike skjermingskopper ingen ting å si.

    Og her er vi som sagt antagelig veldig langt nede i småtingsavdelingen i de fleste tilfeller. I bokser der konstruktøren har hatt tatt nødvendig hensyn til EMC/EMI/RFI ol. så bør slike kortslutningsplugger og skjermingskopper ikke ha noen nevneverdig betydning for lyden.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  12. #12
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,677
    Tagget i
    2 Innlegg
    Ja, det høres riktig ut for meg også. Takk.

  13. #13
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,418
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det er et helt legitimt spørsmål, men hvis du virkelig lurer på dette er det jo ikke noe som krever veldig mye tltak for å teste selv i eget anlegg? Tror ikke du får ødelagt noe så lenge du passer på ikke å kortslutte noen utganger, men holder deg til innganger.
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  14. #14
    Hifi-entusiast Oura's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    435
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ville det ikke være naturlig å tenke at om denne formen for avskjerming eller shunting av RF støy faktisk var påvisbar eller hørbar, og i en størrelsesorden som gjør at det kan påvirke resten av kretsen, hvor stort ville ikke da problemet med støy være på inngangen som faktisk var i bruk og dermed ikke var mulig å avskjerme på denne måten.

    Skulle tro man i et slikt tilfelle uansett ville hatt et reelt støyproblem som måtte utbedres på en eller annen måte.
    Siste redigert av Oura; 11.12.2017 kl. 14:42.
    T+A DAC 8 DSD
    Bastanis Espresso TVC Preamp
    Line Magnetic 508 iA (Tungt modifisert)
    Abacus Bass Amps
    Bastanis Mandala Speaker System

    Audio Physic Minos

  15. #15
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,677
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Det er et helt legitimt spørsmål, men hvis du virkelig lurer på dette er det jo ikke noe som krever veldig mye tltak for å teste selv i eget anlegg? Tror ikke du får ødelagt noe så lenge du passer på ikke å kortslutte noen utganger, men holder deg til innganger.
    Da måtte jeg jo kjøpe ting jeg i utgangspunktet ikke tror vil ha noen effekt. Bedre å bare spørre forumet i første omgang, i tilfelle jeg ikke har tenkt langt nok.

  16. #16
    Hifi Freak jorwed_'s Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Follo
    Innlegg
    6,586
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    4
    Jeg har opplevd att det smitter mellom phono innganger på eldre forsterkere (som nevnt over her)
    Det var jo vanlig at forsterkere før i tiden ble levert med slike plugger fra fabrikken. Mulig at moderne produkter ikke har samme problematikk?
    Jeg plugger alltid ubrukte phonoinnganger. Der er det utvilsom med på å redusere støy.

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,958
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Overhøring mellom innganger og kanaler vil alltid være tilstede. Normalt ikke noe å bekymre seg for.
    De fleste HiFi anlegg er ikke spesielt godt skjermet mot innstråling.
    Dersom støy oppleves er første bud å finne ut hvor støyen kommer inn og gjerne hvor den kommer fra.
    Så kan en tenke på tiltak.
    En kopp på en ubrukt inngang har normalt ingen annen misjon enn å skjerme mot støv.
    Dust cap altså.
    Eller duste cap.
    Hans - DIY'er

  18. #18
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    9,924
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Min Audio-gd Master 1 preamp kortslutter alle innganger til jord når den settes i Standby.

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,689
    Tagget i
    13 Innlegg
    Enig med KJ her. Så vidt jeg kan forstå er det fire ting som må være til stede for at innstrålt radiostøy får hørbare konsekvenser: For det første må det være en uterminert ledning eller trace med høy impedans til jord og høy signalfølsomhet. For det andre må den være eksponert med tilstrekkelig «antennelengde» på et sted som ikke er skjermet. For det tredje må inngangsvelgeren være slik utformet at noe av den innstrålte støyen kommer seg forbi den og videre inn i forsterkerkretsene, evt øvrige traces ligge så nær den eksponerte kretsen at støyen smitter iver ved crosstalk. For det fjerde må det være ulineariteter (forvrengning) i forsterkerkretsene som folder ned den radiofrekvente støyen til hørbar lyd.

    Til en viss grad vil disse betingelsene være oppfylt, men det er vel kke så veldig vanskelig å se at man godt kan bygge en forsterker som ikke har hørbart behov for slike kortslutningsplugger på ubrukte innganger. Det er heller ikke så vanskelig å se at hvis man vil tyne en litt marginal forsterker til lavest mulig THD+N for å få skrytetall til brosjyren kan man også bruke slike - alle monner drar.

    Tror ikke jeg har sett slike kortslutningsplugger på mange år. Electrocompaniet pleide vel å selge slike som tilbehør, men jeg vet ikke om de fortsatt gjør det. Deres forsterkere kunne dure ganske friskt hvis de ble påslått med uterminerte innganger.

  20. #20
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,677
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Enig med KJ her. Så vidt jeg kan forstå er det fire ting som må være til stede for at innstrålt radiostøy får hørbare konsekvenser: For det første må det være en uterminert ledning eller trace med høy impedans til jord og høy signalfølsomhet. For det andre må den være eksponert med tilstrekkelig «antennelengde» på et sted som ikke er skjermet. For det tredje må inngangsvelgeren være slik utformet at noe av den innstrålte støyen kommer seg forbi den og videre inn i forsterkerkretsene, evt øvrige traces ligge så nær den eksponerte kretsen at støyen smitter iver ved crosstalk. For det fjerde må det være ulineariteter (forvrengning) i forsterkerkretsene som folder ned den radiofrekvente støyen til hørbar lyd.

    Til en viss grad vil disse betingelsene være oppfylt, men det er vel kke så veldig vanskelig å se at man godt kan bygge en forsterker som ikke har hørbart behov for slike kortslutningsplugger på ubrukte innganger. Det er heller ikke så vanskelig å se at hvis man vil tyne en litt marginal forsterker til lavest mulig THD+N for å få skrytetall til brosjyren kan man også bruke slike - alle monner drar.
    Takk. Det var noe slikt (om noe mindre detaljert) ..jeg nok tippet.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed