Skjermet strømkabel + ujordet strømkurs = dårlig lyd?

L

larkus!

Gjest
Problemstilling:
Skjermet strømkabel med jordleder på ujordet kurs, og jordingen/skjermen fra strømkabelen er koblet til jord på print internt i apparatene.
Kan det tenkes at skjermen i strømkabelen fungerer som en antenne på RF-støy og sender denne rett til jordplanet på printet?
Jeg mener å ha lest et eller annet sted at det kan være tilfelle, og at det kan være en fordel å koble fra jordingen internt i apparatet.
Ville det være bedre med jord koblet til chassis?
 
Sist redigert:

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jord til chassis!
Slik du beskriver vil skjermen kunne dra støy inn i "boksen".
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.255
Antall liker
1.157
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Du får kun antennevirkning i høyohmige kretser.
Forklar for oss dødelig ?

Lyd&bilde kjørte nylig en test av Isotek produkter. Kjøper ikke resultatet sånn uten videre, for de skryter av det meste og har sikkert fått produktet de omtalte, men ble litt interessert i temaet.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Du får kun antennevirkning i høyohmige kretser.
Forklar for oss dødelig ?

Lyd&bilde kjørte nylig en test av Isotek produkter. Kjøper ikke resultatet sånn uten videre, for de skryter av det meste og har sikkert fått produktet de omtalte, men ble litt interessert i temaet.
Spar oss for den forklaringen.
Fordi det er feil.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.993
Torget vurderinger
2
"Alt" om skjerm og jording.

http://www.uio.no/studier/emner/matnat/ifi/INF5460/v08/undervisningsmateriale/F4.pdf

https://nfogm.no/wp-content/uploads/2014/02/NFOGM-EMC-artikkel-nr-2.pdf


Det vil si at ved støyfrekvenser rundt 100 MHz, vil en maksimal EMC-utjevningsforbindelse på 0,2 Ω
gi en maksimal lengde på 0,3 mm. En ”Pig-tail” er dermed en svært dårlig løsning.

”Pig-Tails” blir fort en høy-ohming forbindelse en høy-frekvente støysignaler. Dette blir nesten like
ille som ujordede EMC-skjermer.


http://docplayer.me/8188700-Skjermi...digital-kommunikasjon-hvorfor-og-hvordan.html


Ujordet skjerming har ingen effekt!

Unngå griserumper.
 
Sist redigert:

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Du får kun antennevirkning i høyohmige kretser.
Forklar for oss dødelig ?

Lyd&bilde kjørte nylig en test av Isotek produkter. Kjøper ikke resultatet sånn uten videre, for de skryter av det meste og har sikkert fått produktet de omtalte, men ble litt interessert i temaet.
Spar oss for den forklaringen.
Fordi det er feil.
Vel, hvis du tar en tamp på en meter fra chassis som igjen er jordet - mener du at man får en antenne?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Alle løse tamper kan betraktes som antenne.
Hvis du drar den inn i boksen vil den stråle ut støy.
Hvis den har forbindelsen koblet til chassis (jord terminal)
bringer den ikke støyen inn.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Alle løse tamper kan betraktes som antenne.
Hvis du drar den inn i boksen vil den stråle ut støy.
Hvis den har forbindelsen koblet til chassis (jord terminal)
bringer den ikke støyen inn.
Ja, fordi den har samme potensialet (lavOhmig).
 
L

larkus!

Gjest
Alle løse tamper kan betraktes som antenne.
Hvis du drar den inn i boksen vil den stråle ut støy.
Hvis den har forbindelsen koblet til chassis (jord terminal)
bringer den ikke støyen inn.

Både på Hegel H200 og Hegel CDP4Amk2 er jordingen fra nettbrønnen koblet til printet, ikke til chassis.
På Valab DAC'en min og på Jasmine RIAA'en er jordinegn fra nettbrønnen koblet til Chassis.
Hvorfor forskjellig praksis?
 
Sist redigert:

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Dette er et noe sært område innen elektronikk.
Kompetansen er ofte dårlig og ujevnt fordelt.
Svært få produsenter tar dette seriøst.
CE merker kjøpes på rull og klistres på.
 
L

larkus!

Gjest
Jord til chassis!
Slik du beskriver vil skjermen kunne dra støy inn i "boksen".
Vil ikke skjermen dra støy inn i boksen selv om den kobles til chassis. Det er vel nokså vanlig at det er forbindelse mellom chassis og jord på printet?
 
L

larkus!

Gjest
Jeg har eksperimentert en del de siste dagene, og ting kan tyde på at skjermede strømkabler på ujordet kurs ikke er bra. Iallefall ikke hvis jord fra nettbrønnen er koblet til print.
I og med at kursen som anlegget står på ikke er jordet, så koblet jeg like godt fra både jordleder og skjerm i alle strømkablene. Jord har jo ingen funksjon likevel. Så langt ser det ut som om den noe tilfeldig inntreffende, og ofte langvarige degraderingen av lyden er vekk, og anlegget spiller stabilt fint. Jeg merket umiddelbar positiv effekt, og NB! Kona kommenterte det først:)
Noen med litt teknisk bakgrunn som kan gi en fornuftig forklaring? Min teori er at skjermen fungerer som en antenne som samler opp RF-støy.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.993
Torget vurderinger
2
Oppgrader installasjonen til jordet opplegg.
Hadde selv ujordet opplegg i ca. 15 år og syslet litt som deg en gang i tiden med skjermen,
med og uten,skjerm i sender-ende eller mottaker-ende.Med og uten jord.
Satte bryter på jord for å lette eksperimenteringen før jeg tok skrittet fult ut og oppgraderte til jordet opplegg.
Sakte men sikkert ble tingene bedre.Nå går den støyen som skal til jord via skjerm der den hører hjemme,
og den støyen som skal i retur fra elektronikk til netteiers trafo dit den hører hjemme.
Resultat,lavere støygulv,og oppvarming av elektronikk er blitt ett "ikke tema",det er spilleklart med en gang.

Ble med på felleskjøp.

http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/87271-supra-lorad-silver-2-5mm2-felleskja-p.html
 
L

larkus!

Gjest
Både på Hegel H200 og Hegel CDP4Amk2 er jordingen fra nettbrønnen koblet til printet, ikke til chassis.
Vil det føre til noen problemer å flytte jordforbindelsen fra print til chassis?
Kanskje rett og slett en fordel?
 

Endpoint Audio

Bransjeaktør
Ble medlem
21.04.2013
Innlegg
867
Antall liker
1.292
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
37
Ideen med skjermet kabel og komponenter er vel at det skal fungere som et faradays bur?
Ifølge hvordan dette fungerer så trenger ikke komponentet å være jordet. I såfall så vil set ikke være negativt at kursen ikke har jord. Alle komponentene vil i dette tilfellet være med samme potensiale.
 
L

larkus!

Gjest
Interesssant dette med faraday bur. Kanskje det er best å ikke terminere skjermen i noen av endene? I allefall på kurs uten jord.
På kurs med jord kan en terminere skjermen i begge ender og bruke den som jordleder istedet for den gule og grønne jordlederen i kabelen.
Det burde gi suveren skjerming.
 

Endpoint Audio

Bransjeaktør
Ble medlem
21.04.2013
Innlegg
867
Antall liker
1.292
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
37
Interesssant dette med faraday bur. Kanskje det er best å ikke terminere skjermen i noen av endene? I allefall på kurs uten jord.
På kurs med jord kan en terminere skjermen i begge ender og bruke den som jordleder istedet for den gule og grønne jordlederen i kabelen.
Det burde gi suveren skjerming.
Det er nok ikke lov.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
En skjerm som er åpen i begge ender vil ikke gi noe støydempende effekt, da ‘støyen’ ikke dreneres til noe elektrisk potensial.
 
L

larkus!

Gjest
Et faradaybur drenerer heller ikke elektriske ladninger til jord. Men ingen elektriske ladninger, som f. eks. støy, slipper inn i buret. Legg mobiltelefonen din i en kasserolle med tett metall-lokk og prøv å ring til den.
 
L

larkus!

Gjest
Alle løse tamper kan betraktes som antenne.
Hvis du drar den inn i boksen vil den stråle ut støy.
Hvis den har forbindelsen koblet til chassis (jord terminal)
bringer den ikke støyen inn.

Både på Hegel H200 og Hegel CDP4Amk2 er jordingen fra nettbrønnen koblet til printet, ikke til chassis.
På Valab DAC'en min og på Jasmine RIAA'en er jordinegn fra nettbrønnen koblet til Chassis.
Hvorfor forskjellig praksis?
Må korrigere meg sjøl her.
På Hegel H200 er jord fra nettbrønn koblet rett til chassis. På CDP4A er jord koblet til skruen som holder printet, og den skruen er skrudd rett i chassis. Ser ut til å være helt etter boken:)
 
Topp Bunn