Resultater 1 til 6 av 6
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    125
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor mye betyr målinger av rør?

    Kan noen si litt om hva målinger av rør egentlig betyr? Jeg forstår at alle rør har et normalt/definert utgangsnivå som jevnt og trutt faller ved bruk? Men hvordan merkes avvik fra denne normen? Sier det noe om lyden? Er det hørbare forskjeller under et visst nivå? Betyr det noe om et rør måler 80% eller 120%? Sier det noe om levetid? Er det bedre å ha et rør som starter høyt - er det da "mer å gå på/bruke opp"?

    Jeg har brukt rørforsterkere i 25 år men aldri brydd meg så mye om teknikken. Jeg har bare byttet rør når noe var åpenbart galt eller hvis jeg hadde lyst til å forsøke et annet rør. Men her om dagen kjøpte jeg en Beck RM1 rørtester og ble litt overrasket. Jeg testet bl a noen E188CC rør som har stått i forforsterkeren noen år. Flere av de målte på 50% nivået. Jeg kan ikke si sikkert at jeg har hørt at lyden har vært preget av det, men det er kanskje noe med at det er vanskelig å merke endringer som skjer veldig sakte?

    I dobbeltrioder som ECC88, er indre likhet viktigere enn "normale" verdier? Er 80/90 bedre enn 80/100 eller 100/130? Hvorfor er det viktig at rør er matched, som jeg jo ser reklamert mange steder? Er "ytre" matching viktigere enn "indre"? Er målinger viktigere for effektrør enn for smårør?

    I det hele tatt: Hvorfor måler vi rør? Jeg kjenner meg litt dum som stiller det spørsmålet og føler på at jeg burde visst mer om dette på forhånd. Men jeg ville være veldig takknemlig for et informert og enkelt forståelig svar!

  2. #2
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,408
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra oseanna Se Innlegg
    Kan noen si litt om hva målinger av rør egentlig betyr? Jeg forstår at alle rør har et normalt/definert utgangsnivå som jevnt og trutt faller ved bruk? Men hvordan merkes avvik fra denne normen? Sier det noe om lyden? Er det hørbare forskjeller under et visst nivå? Betyr det noe om et rør måler 80% eller 120%? Sier det noe om levetid? Er det bedre å ha et rør som starter høyt - er det da "mer å gå på/bruke opp"?

    Jeg har brukt rørforsterkere i 25 år men aldri brydd meg så mye om teknikken. Jeg har bare byttet rør når noe var åpenbart galt eller hvis jeg hadde lyst til å forsøke et annet rør. Men her om dagen kjøpte jeg en Beck RM1 rørtester og ble litt overrasket. Jeg testet bl a noen E188CC rør som har stått i forforsterkeren noen år. Flere av de målte på 50% nivået. Jeg kan ikke si sikkert at jeg har hørt at lyden har vært preget av det, men det er kanskje noe med at det er vanskelig å merke endringer som skjer veldig sakte?

    I dobbeltrioder som ECC88, er indre likhet viktigere enn "normale" verdier? Er 80/90 bedre enn 80/100 eller 100/130? Hvorfor er det viktig at rør er matched, som jeg jo ser reklamert mange steder? Er "ytre" matching viktigere enn "indre"? Er målinger viktigere for effektrør enn for smårør?

    I det hele tatt: Hvorfor måler vi rør? Jeg kjenner meg litt dum som stiller det spørsmålet og føler på at jeg burde visst mer om dette på forhånd. Men jeg ville være veldig takknemlig for et informert og enkelt forståelig svar!
    Må påpeke at jeg er ingen rørekspert og skjønner selv lite om hva som foregår inne i et rør, og alle parametrene som skal til for at et rør skal fungere optimalt. Men har hatt rørforsterkere noen år og har selv en Beck rørtester som jeg har hatt noen år.
    Dette er en svært forenklet tester som en kan se om rør er slitt eller kaputt og en kan matche trioder, men dette blir svært grovt da det er mange parametre en ikke får utført med denne testeren.
    Selv fikk jeg ikke så gode resultater når jeg målte smårør da min opplevelse var at disse sprikte i alle retninger slik at det var vanskelig å se om et rør var slitt. Da må en eventuelt notere ned data når røret var nytt. Men for matching fungerer det bra. Min erfaring er at på effektrør slik som 6550, KT120, KT88 fungerer testeren svært godt da disse rørene måler mye mer i.h.h.t. spec, og er derfor lettere å finne ut om røret er slitt.

    Når det gjelder parametrenes innvirkning på lyden så er det vel gjengs at måler røret lavere enn nytt så blir det lydforringelse, selv om røret fungerer elektrisk....
    Rør skal vel heller ikke måle utenfor spec. i utgangspunktet, men i Audio/rør verdenen er det mye rart....

    Ellers er det ikke så mye jeg kan bidra med, men regner med Audiomix som er "rørguruen" her inne stikker innom tråden og bidrar med noen mer vettig informasjon enn jeg klarer
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  3. #3
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,425
    Tagget i
    0 Innlegg
    Med en rørtester av denne typen (Beck RM1) måler du anodestrømmen (Ia) som funksjon av en gitt gitter-forspenningen (Vg). Det forteller noe om emisjonen i røret, altså at det flyter elektroner fra katoden til anoden når styregitteret ligger på et gitt spenningspotensial i forhold til katoden. Det er en statisk måling som sier noe om likestrømsforholdene. En slik rørtester sier ingenting om klassiske rørkonstanter som forsterkningsfaktor (µ), steilhet (S/gm) eller indre resistans (rp).

    Hva kan du bruke denne (Ia) verdien til?
    I push-pull kretser med utgangstrafo bør disse verdiene (Ia) være omtrent like for begge rørene, både push og pull-siden, slik at hvilestrømmen i utgangstrafoen balanseres ut.
    I de aller fleste småsignal-kretser er rørene utstyrt med autobias som lineariserer eventuelle forskjeller i Ia, de statiske forholdene justerer seg inn uavhengig av anodestrømmen på grunn av DC-feedbacken som autobiasen gir. Så å matche småsignalrør på bakgrunn Ia kan ha liten nytte eller effekt, men det forteller i det minste om røret under test er en statisk uteligger.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    125
    Tagget i
    0 Innlegg
    Men hva betyr disse tallverdiene i praksis - for LYDEN? Og på hvilket nivå betyr disse tallene noe? Kan et smårør som måler emisjons strøm på 50% nivå egentlig være helt OK lydmessig?

    Når jeg leser tidligere rørdiskusjoner på sentralen så uttrykkes det relativt krasse meninger om rør som selges og som måler "dårlig" og som burde vært kastet i søppelbøtta for lenge siden.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    125
    Tagget i
    0 Innlegg
    Audiomix, hvor er du? Hjelp!

  6. #6
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,949
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    33
    Jeg er her.
    Siden du spør om hva målingene har å si for lyden er svarene du har fått bra og riktige.
    Vanskelig å være mer konkret i forhold til det du spør om.
    Hans - DIY'er

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed